Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
| Nevmer
Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
| Наверх ##
14 июня 2015 13:48 14 июня 2015 17:15 Я запутался. Может быть со всего объема наработанных материалов написать статью " Митко Петрович Русинович - брат Немири Резановича"
Вы пишите: "В результате суда киевского воеводы Мартина Гаштовта между овручскими боярами Русиновичами[ и боярами Велавскими, Литовский остров был присуждён Давыду Велавскому, а после вырока короля Александра — Доротичам:
27 июля 1496 года. Вырокъ земяномъ Вруцкимъ, Васку и брату его Русиновичомъ зъ земянкою Вруцкоюжъ Павловою Доротою и деверичомъ её Михайломъ о Островъ Литовский.
«Самъ Александръ Божию милостию. Смотрели есмо того дела. Жаловалъ намъ земенинъ Вруцкий Васко и зъ братомъ своимъ Русиновичи на земянку Вруцкую, на Павловую Дороту и на сыновъ её, на Петра, а на Антона, а на Андрейка и на деверичича её, на Михайла, штожъ они держатъ отчину ихъ, на имя Литовский Островъ. И они вказали передъ нами листъ пана Мартиновъ Гастовтовича, штожъ деда ихъ Давида Велавского зъ дедомъ Русиновичомъ, зъ Миткомъ Петровичомъ, о томъ судилъ зъ бояры Лиевскими (в другом издании Литовской метрики: бояры киевскими[347]), и тотъ Островъ Велавъскимъ присудилъ, старины ся доведавши, и тот судъ свой отцу нашому, королю е. м., отписалъ, й отецъ нашъ е. м. подлугъ суда пана Мартинова на то имъ и листъ свой далъ. И тотъ листъ отца нашого передъ нами вказывали. И мы, того досмотревши, тотъ Островъ Литовский Павловой Дороте, и детемъ её, и деверичу её Михайлу есмо присудили подлугъ листу отца нашого и суду пана Мартинова; нехай они тотъ Островъ держатъ со всимъ по тому, какъ и передъ того держали, а намъ съ того службу служать по давному, а тымъ Русиновичомъ въ то вже ненадобе уступати ся. Писанъ у Вилни. Июль 27 день. Индиктъ 14.»
Я так понимаю, что первоначально Мартын Гоштальд, после 1470 года, в споре с боярами Киевскими, остров Литовский, старины доведавшись, присудил его Велавским. Наверное следует понимать, что слово "Велавским" относится к Давыду Велавскому и Митку Петровичу Русину ( или же только Давыду Велавскому ?). А после разбора между их потомками, остров Литовский король Александр, присудил остров Литовский Доротичам. Заметим, что имение Велавск здесь не рассматривалось. Далее ( Перъво, за князя Семена Киевъского, дедъ и отецъ и дядьки его седели на отчизне своей; и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и отнявъ въ нихъ дедизну и отчизну ихъ, и отдалъ пану Федьку Горловичу.)
Что отдал князь Семен, пану Федьку Горловичу? Я так понимаю, Велавск или часть его, но там же должен находиться Грицко Иванович. Или это была Смольчанская земля, где приблизительно в тоже время Булгак Белявский получает судовое решение того же Мартына Гоштальда, на Смольчанскую землю, а король Казимир в 1486 году выдает ему привелегию на эту землю.
Далее относительно Митка Петровича следует свидетельство княгини Пинской об именьях отчизных дворянина господарского Русина.
Вы пишите (Княгиня Пинская или Мария Ивановна Гаштольд, вдова по Семёну Олельковичу Киевскому. К ней обращается господарский дворянин Русин. Он говорит, что его отчизные именья: Мещеру в Киевском повете, Татариновичи, Котчищи, Сельцо (современное с. Селец Народичского р-на) во Вруцком повете выпросили себе у господаря другие люди, как пустовщины, то есть земли без собственника. В то же время он, Русин, дворянин господарский и есть собственником этих земель, поскольку их ещё держал его отец и он сам, а князь Семён их не отнимал, о чём хорошо известно его жене княгине Пинской, что она и подтвердила.)
1498. Сведецтво кнегини Пинское о именя отчизные дворенина господарского Русина.
«Жаловал господару великому князю дворенин его милости Русин о именья свои отчинные в Киеве, о Мещеру, што Солюнчич держит, а во Вручом Татаринови, што Бардич держит в Котчищох, а Селцо Михайло Волчкович держит, а выпросили они то у короля за пусто, а его отчича, не поведаючи. И он бил чолом великому князю, абы его милость послал до кнегини Пинское того опытати, бо её милость тому добре ведома, иж то его отчина, а князь Семен его милость как Киев держал у в отца моего и в мене тых именеи не отнимал. И великии князь послал до кнегини Семеновое дьяка своего Богуша. И княгиня Семёновая отказала тым обычаем: правда деи есть, милостивыи господару, коли небожчик князь мои Киев держал и в тот час Русинов отец тыи именья держал, и вмер на тых именьях, и с своею жоною…»
Выходит, что имения Митка Петровича Русиновича, после его смерти и длительного отсутствия его сыновей, разобрали его ближайшие родственники, Голенчичи, Бардичи и Михайло Волчкович. Неизвестно, удалось ли Русину вернуть отцовские имения, но судя по описи Овручского замка, нет.
Солтанам с течением времени достаются по дядьку Грицку Ивановичу; Собечыны, Велавск и Давыдковичи. А вот Угриновским Велавск ( третья часть), Высокое и Котчищи ( по ком неизвестно, ведь они уже были у Митка Петровича и Бардичей).
И теперь только по предположению, что имение Козарина, Сомнино, получил возможный родич Тишка ( братанича Козарина), Ивашко Сенкович Русинович, родной брат Васька Русиновича, то Митко Петрович может быть родным братом Ивана Козарина, а их отцом Петр ( Немира Бакотский), очень большой разрыв по годам. Возможен вариант Немира Бакотский - Петр - Резановичи. Выходит, что Ганус и Русан могут сыновьями Митка, родного брата Немири Резановича. Хотелось бы знать как связаны между собой потомки Митка Петровича и их имения, может сложиться начальная родословная Митковичей. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
14 июня 2015 17:26 14 июня 2015 17:44 alla -zalivinaСпасибо, за внимание. Нет, к сожалению, не встречал. NevmerНет пока прямых указаний, что " Митко Петрович Русинович - брат Немири Резановича", хотя имеем множество косвенных. Вы правильно расставили акценты, кроме вот чего: [q] Наверное следует понимать, что слово "Велавским" относится к Давыду Велавскому и Митку Петровичу Русину ( или же только Давыду Велавскому ?).[/q]
Только к Давыду Велавскому и его сыновьям. [q] ...и отдалъ пану Федьку Горловичу. Что отдал князь Семен, пану Федьку Горловичу? Я так понимаю, Велавск или часть его, но там же должен находиться Грицко Иванович. Или это была Смольчанская земля, где приблизительно в тоже время Булгак Белявский получает судовое решение того же Мартына Гоштальда, на Смольчанскую землю, а король Казимир в 1486 году выдает ему привелегию на эту землю.[/q]
У Вас временная прострация. Возникла она из-за того, что документы одного времени описывали события другого, более раннего периода. Федько Горлович получил Велавскую землю в 1454 году или даже в конце 1453 года, то есть сразу после волынского заговора, когда уже Семен Олелькович принял Киевское княжество после Олелька, ушедшего в монастырь. Что касается Грицка Ивановича, то здесь нужно внимательно читать известный привилей: «Били намъ чоломъ дворяне н(а)ши Грыцко а Солтанъ а Богданъ Стецъковичъ Шишъкины о томъ, што братъ н(а)шъ славъное памяти Алекъсанъдръ, корол его м(и)л(о)сть, дал дядку их Грыцку Ивановичу а Грытцу Стецковичу чотыры служъбы людеи у Киевъскомъ повете у Олевъском волости на имя Собечыных, а во Вруцъкомъ повете пять служобъ, у Велавъску чотыры служъбы а пятую служъбу Давыдковичовъ…» https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1301778 Обратите внимание на выделенные слова, и вспомнив когда правил великий князь Александр https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BA, Вы без труда ответите, что Грыцко Иванович, а также его племянник Грицко Стецкович получили Велавск в период с 1492 по 1506 год, а точнее в 1494 году, поскольку известный фальсификат панов Можаровских "Выпис из книг замку гродского Киевского от 10 июня 1576 года" https://forum.vgd.ru/?IB2XPnew...;p=1073503 указывает именно на эту дату. Булгак Белавский получил привилей на земли Верповскую, Левковскую и Ловдыковскую-Геевскую, ведь именно это и была земля Смольчанская, которая потом была разделена между потомками в 1548 году, за исключением земель Невмирицких, которыми владел Микула. [q] Выходит, что имения Митка Петровича Русиновича, после его смерти и длительного отсутствия его сыновей, разобрали его ближайшие родственники, Голенчичи, Бардичи и Михайло Волчкович. Неизвестно, удалось ли Русину вернуть отцовские имения, но судя по описи Овручского замка, нет.[/q]
Правильно, не удалось. [q] Угриновским Велавск ( третья часть), Высокое и Котчищи ( по ком неизвестно, ведь они уже были у Бардичей).[/q]
По тому же королю Александру и не иначе (значит Бардичи потеряли в пользу господаря), это единый комплекс Велавск-Высокое-Котчищи, тем же привилеем 1494 года, третью часть Матвею Угриновскому как брату Грицка, Солтана и Богдана Стецковичей. (Почему именно третья часть, а не четвертая, это уже неважно, возможно потому, что другие имения типу Давыдковичи и т. д. Матвею не достались). [q] очень большой разрыв по годам[/q]
Да, но допустимый, как и по Абраму, ведь последний упомянут около 1422 года. А здесь 1474 год (последний раз упоминался Митко Петрович) нужно отнять 1407 год получится 67 лет, а Митку Петровичу в 1474 году и было около 80 лет и это не удивительно, посмотрите что и Витовт прожил 80 лет и оставался весьма активным даже в преклонном возрасте. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B2%D1%82 | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
15 июня 2015 11:59 30 декабря 2016 18:54 В поисках раннего герба Левковских и НевмержицкихС 1802 года нам известны гербы Левковских (Трабы) https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= и Невмержицких (Езержа). https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5 Но, рассматриваемая нами версия о происхождении наших родов от волынских бояр Немир-Резановичей ставит ряд вопросов, казалось бы, противоречащих данной версии, поскольку сам Немира Резанович зафиксирован его современником Длугошом с гербом Чаша иначе Корчак, а потомки его брата Казарина Резановича бояре Шишки Ставецкие с гербом Сырокомля изм. двойной крест со звездой, который некоторые исследователи называют гербом Солтан. Но, все наши исследования уже показали нам, что так прямолинейно и однозначно (как анекдотический прапорщик останавливал поезд: "Поезд, стой! Раз! Два!") ничего в истории не происходило. Чего только стоит запутанная история по Митку Ставецкому (Скуйбеде), и поверьте, что я еще не все выложил, что мне известно, например, что был еще Яким Вохно - сын известного Вохна (1470 год - Арх. Санг. Т. 1, стр. 65) - дедича Ставка, от которого также шли потомки на Колчине, а некоторые из них назывались и Ставецкими, а его вдова но не Мария, а Татьяна вышла второй раз за Витенского, а ее сын Грицко от Якима назывался Кулчинский Вохнович-Витенский или даже Бытенский, и они же одалживали деньги у Богдана Ивашковича на выкуп Колчина от того же Митка Ставецкого дедичного имения его жены, то есть Витенской. (Арх. Санг. Т. 3, стр. 54, 365, 375). Кроме того, когда король Александр подтверждает Митку Ставецкому наданье церкви св. Миколая в селе Липа на острове (возле Дольска под Турийском), в это же время в самом Дольске и также на острове есть старый монастырь и церковь, которая также называется Миколаевской, которые основаны были монахами из Земенского монастыря (принадлежал в свое время Немиричам, где они и похоронены: отец Немира Резанович и сын Яков). Патронатом этой церкви с 1440 года занимался Микула Дольский ("Долзский") и Перевальский (от соседнего села Перевалы) со своей женой Агафьей, в которого были сыновья Гурко, Андрушко и Стецко. Ну что, не захотелось представить, что речь идет о Микуле Немириче и его сыне Стецку? Но, иллюзии исчезли, когда я нашел документы, где внуки Микулы Дольского названы уже по их настоящей фамилии, которая естественно принадлежала и самому Микуле, и это не "Немиричи", и даже не "Резановичи", а "Ламановичи". (См. Розов, Грамоты, стр. 142; Архив Сангушков, Т. 3, стр. 1, 19, 32, 33, 41, 54, 94, 101, 179, 241, 351, 360, 374; Архив Сангушков, Т. 4, стр. 38, 42, 185; Теодорович Н. И. Историко-статистическое описание церквей и приходов Волынской епархии, том 5. Ковельский уезд; Дольск) Ну, что Вы поражены, "а счастье было так рядом", и как теперь можно однозначно и прямолинейно все оценивать, в том числе и гербы? Так вот, историки, с мышлением вышеупомянутого прапорщика, нам скажут, раз Левковские приняли или подтвердили в 1802 году герб Трабы, а Невмержицкие соответственно Езержа, значит они не могут происходить от Немир-Резановичей, в которых был герб Корчак, а Шишки Ставецкие или Солтаны в свою очередь не могут быть потомками тех же Немиричей, поскольку они использовали уже во второй половине 16-го века герб изм. Сырокомля (Солтан). Но, на этот и подобные вопросы, уже есть ответы, в авторитетного исследователя в данной области - Натальи Яковенко, где в частности отмечается, что в своем большинстве до Люблинской унии 1569 года украинская шляхта польскими гербами не пользовалась, а собственными гербовыми знаками русского происхождения. Если мы это применим к нашей ситуации, то до этого времени, даже речи не могло идти о гербе Езержа и Трабы у наших предков. Второй момент: в 16-м в начале 17-го века в одной семье украинской шляхты могло употребляться несколько гербовых знаков, а также одновременно использовались польские гербы и собственные гербы, а в отдельных случаях один человек имел четыре разных герба. Мы, например, не можем достоверно объяснить на сегодняшний день происхождение герба Михайла Волчкевича, хотя некоторые историки посчитали сходу его предком известного молдавского пана Вилчу.
      | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
15 июня 2015 12:41 10 ноября 2019 22:19 В поисках раннего герба Левковских и НевмержицкихДалее один из украинских историков в своей докторской диссертации утверждает: [q] Подібну еволюцію пройшов також руський герб з зображенням трьох врубів. З тією лише відміною, що назва “Корчак” в письмових джерелах фіксується дещо раніше (1413 р.) ніж назва “Сас”. Як і останній, Корчак тривалий час був родовим гербом лише однієї родини (панів Горайських та їх молодших відгалужень), і лише з початком 2-ї пол. XVI cт. цю назву почали застосовувати щодо геральдичних знаків інших родів. Аналогічно і утворення гербової спільноти Корчаків маємо покласти на 2-у пол. XVI cт., визнавши чільну роль у її витворенні за тогочасними річпосполитськими гербовниками, які звели все розмаїття руських гербів з зображенням врубів до єдиного уніфікованого стандарту під спільною гербовою назвою. ( ОДНОРОЖЕНКО О. А. "УКРАЇНСЬКА РОДОВА ГЕРАЛЬДИКА ДОБИ СЕРЕДНЬОВІЧЧЯ ТА РАННЬОГО МОДЕРНУ (XIV – XVIІІ СТ.)", К.,– 2009
irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis64r_81/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=ARD&P21DBN=ARD&Z21ID=&Image_file_name=DOC/2009/09ooarms.zip&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1 [/q]
Другими словами, если Немир-Резановичи (или хотя бы сам Немира) использовали герб Корчак в середине 15-го века, то значит они должны происходить из известного русского рода Горайских. Но, с моей точки зрения - это полнейший абсурд. И уже другой украинский автор, хотя и в своей кандидатской диссертации, можно сказать опровергает полностью вышеизложенную гипотезу. Ключевой момент здесь следующий: Гербовое (рыцарское) родство не тождественно генетическому родству или другими словами, гербовый род Корчак - это не кровный род Корчак. Даже в 15-м веке Корчаки не всегда кровные родственники, скорее связи между семьями основывались на далеком своячестве или по женской линии, хотя были случаи и кровного родства, как например в семье Горайских. Но в большинстве случаев с помощью существующих источников невозможно определить кровную связь внутри самих перемышльских Корчаков, не говоря уже о кровной связи перемышльских и волынских Корчаков. Другими словами, с помощью существующих на сегодняшний день источников, невозможно определить кровную связь волынских Немиричей не только с родом Горайских, а и с любым другим родом перемышльских Корчаков. Автор приводит и точку зрения Н. Яковенко, которая считала, что эта связь Горайских с другими родами носила патронально-клиентарный характер. Что бы не быть голословным приведу данную часть работы полностью. Зазуляк Ю. П. Шляхта руського воєводства у XV ст.: дис… канд. іст. наук: 07.00.01 / Інститут українознавства ім. І. Крип’якевича НАН України. — Львів, 2004:
          | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
15 июня 2015 14:46 21 ноября 2018 21:04 В поисках раннего герба Левковских и НевмержицкихИсходя из вышеизложенного, теперь уже смело мы можем подходить к поиску раннего герба предков Левковских и Невмержицких. Начнем с Невмержицких. У меня есть объяснение почему в 1802 году, а может быть и раньше, но явно, что после 1569 года, Невмержицкие приняли герб Езержа. Несмотря на то какими гербовыми знаками они тогда пользовались или не пользовались вообще, но принятие польского герба Езержа, который по Папроцкому был первоначчально гербом семьи Круцигердов из Влох или Франции, принесенный в Польшу Викбалинем архибискупом Гнезинским в 966 году, объясняется тем, что в Папроцкого к этому гербу причислен некий "Черный Немира, который был гетьманом над людьми рыцарскими в Руси того герба". https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Кто этот Черный Немира и существовал ли он вообще, я считаю не столь важным, поскольку Невмержицкие, используя гербовник Папроцкого, а потом и Несецкого, просто нашли удачное совпадение в том, что носитель герба Езержа назывался Немирой, как и их предок, да еще и с буквой "z", то есть "Niemier za", как и "Невмер жицкие"; и "черным", скорее нерусского происхождения. Но, дело ведь в том, что если Невмержицкие происходят от Немир-Резановичей, то герб Езержа они не могли принять раньше 1569 года, а это значит, что на тот момент они еще пользовались какими-то другими гербовыми знаками русского происхождения, например гербом Сырокомля (Солтан) или даже Лук, как в Михайла Волчкевича, мог быть и Корчак, как у многих русских родов. Но, могли иметь и несколько гербов, во всяком случае, это пока неизвестно, а достоверно одно, что связи с неизвестным "черным Немир(ж)ой" мы не находим. Причем главный аргумент здесь можно предложить следующий: с другими представителями (фамилиями) этого герба мы также не находим генетической связи с Невмержицкими.Другое дело с овручскими Солтанами. Их герб, как Сырокомля точно фиксируется во второй половине 16-го века. Но, самое интересное вот в чем. Папроцкий, как старейший геральдик, в отличие от других, этот герб первоначально определяет не как польский, а как собственный герб в ВКЛ именно за нашими Солтанами, которые на Волыни и в Киевском воеводстве: "Султаны на Волыни того герба уживают в воеводстве Киевском, мужи великие и славные в том доме с давна бывали" https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, причем делает он это в разделе своей книги о гербах волынской шляхты: https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseПочему же тогда считается, что это герб литовских Солтанов? Думаю, что эту ошибку (преднамеренно) внесли уже другие геральдики, начиная с Окольского и Несецкого. В Папроцкого же литовские Солтаны очень четко стоят под гербом Корчак, причем происходят они от литовского рыцаря Чупы, принявшего герб Корчак в 1413 году на Городельском сейме. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Несецкий ошибается, думаю специально, что бы угодить высокопоставленным представителям литовских Солтанов и он смешивает эти два рода, ставя на первый план именно литовских, а не волынских Солтанов https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Эту "ошибку" дальше транслируют как многие публикации, так и современные сайты. Доказательством же правоты Папроцкого служат печати в известном нам издании «Українські особові печатки ХV-ХVІІ ст. за матеріалами київських архівосховищ» / О. Алфьоров, О. Однороженко. — Харків, 2008. — 200 с., где на стр. 150 указан известный представитель литовских Солтанов, а именно Солтанович Иван Андреевич - подскарбий дворный (1505-1554), державца виленский под гербом Корчак 1552 года со ссылкой на архивный источник: ЦГИАК, ф. 220, оп. 1, дело 28, Лист 1; в то время как здесь же ниже указано множество представителей волынско-овручских Солтанов, но уже под гербом Сырокомля (Солтан). А теперь вспомните еще о Загоровских герба Корчак, которые приходились близкими родственниками литовских Солтанов. https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1638682 Своего рода ирония судьбы: литовские Солтаны, которых причисляют к гербу Солтан, на самом деле использовали герб Корчак, а родной брат Немири Резановича - Казарин Резанович, которого якобы нужно причислять к гербу Корчак, как и его брата Немиру, на самом деле использовал собственный герб Сырокомля, где два креста со звездой, позднее названный Солтан, который вручил ему Витовт за военные заслуги. Таким образом, герб "Солтан" является первоначально собственным гербом именно наших Солтанов. Откуда же взялся этот герб у них, ведь они должны, якобы использовать только герб Корчак? Но, вспомните о том, что я писал выше: герб не только мог изменяться, а их могло быть и несколько, даже в одного рыцаря, учитывая разные обстоятельства. Так вот, по поводу этого герба в того же Папроцкого, но в его ранней работе существует прекрасная легенда, которой я склонен доверять: [q] Клейнот давний, которого уживают Султановые в Киевском воеводстве. Габданк и два креста и звезда в червоном поле; тот дано мужу силы великой, который громил Поганы целый день - где был на страж посланный от Витольда, аж звезду вызрел, гоняя Поганы, и тогда лишь вернулся, уже опасаясь ошибиться в темноте.https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2.png[/q]
Ш. Окольский утверждает, что этот герб выслужен предком того дома Султаном (Sultanum) в битве с татарами под Киевом при великом князе Витовте (см. Szymon Okolski. Orbis Polonus, Том 3, P. 164-165) https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Я не сомневаюсь, что в этой легенде речь идет о Казарине Резановиче, то есть о Ларионе Велавском, который за личные заслуги выслужил собственный герб в Витовта, который позднее назвали герб "Солтан" по имени одного из его предков - Солтана Стецковича. А если мы вспомним, что потомки Лариона Валевского: Геевские (польск. Hejewski), Булгаковские (польск. Bulhakowski), Верповские (польск. Werpowski) использовали герб Абданк, а Левковские, внесённые в 1-ю часть Родословной книги дворян Подольской губернии, также приняли герб Абданк, то в этом уже не останется никаких сомнений. Если же следовать Несецкому, который утверждал, что "предку дома того от Витольда великого князя Литовского, до двох крестов придана звезда, з той оказии, что выслан на сторожу из лагеря литовцев; Татаров погромил и вернулся не раньше, чем увидел звезду", то можно предположить, что Казарин, пораженный мужеством рыцаря Сырокомли и сам сначала принял герб Сырокомлю изменееный (добавив один крест), а потом уже ему к гербу придана была звезда Витовтом за разгром татар, как повествует легенда. Причинами принятия герба Сырокомли может служить участие Казарина в раннем возрасте 1399 года в битве на Ворскле, когда рыцарь Сырокомля был награжден польским королем Ягайлом личным знаменем, на котором был изображен на красном фоне серебряный знак «абданк» с золотым католическим крестом вверху. Если же Казарин не участвовал в битве, значит это была дань моде на этот герб. Но, возможно, что этот герб "Солтан" Казарин получил сразу от Витовта, как и повествует Папроцкий.
   | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
15 июня 2015 16:18 30 декабря 2018 22:13 В поисках раннего герба Левковских и НевмержицкихПри основании Киево-Братской коллегии митрополитом Петром Могилой в 1632 году в числе 30-и киевских шляхтичей под „Актом Киевского Братства, данным Киевопечерскому архимандриту Петру Могиле с изложением условий, на которых воспоследовало соединение лаврской Могилянской школы с братской Богоявленской 1631 года декабря 30“, стояли подписи Куприяна (Супреяна) Левковского и Ивана Несторыцкого (Невмержицкого). https://forum.vgd.ru/156/18290...iew&o= В данном случае издатели "Памятники изданные Киевскою комиссиею для разбора древних актов. Т. 2, стр 412—415" ссылаются на первичное издание данного документа в книге Голубев С. Т. История Киевской духовной академии. Вып. 1. Период до-Могилянский / [Соч.] С. Голубева. - Киев : Унив. тип., 1886. - 235 с., 121 с. прил. Здесь также приводится данный документ, но на стр. 72 указано, что все подписавшиеся под Актом приложили к нему свои печати: [q] ...Все вышеписанные каждый с приложением печати своей подписался...https://forum.vgd.ru/file.php?fid=184546&key=1075855238[/q]
В их числе были "Суприянъ Левковский и Иван Несторыцкий рукою власною". Казалось вот она удача, и мы найдем печати наших предков за 1632 год. В издании Голубева указывалось, что данный Акт размещался на 97 Листе об.--- 99 Листе, а "счет Листов велся по рукописи Архива Св. Синода". Я уже было обрадовался и найдя описание Рукописей Св. Синода в РГИА начал искать этот документ. Но, не найдя его там, я начал перечитывать полностью ту же книгу Голубева. Оказалось, что этот документ не переезжал в Санкт-Петербург, а оставался в Киеве, хранясь среди так называемой "Уписи Киевского братства". И вот к большому сожалению вся эта "Упись" сгорела при пожаре Киевского братского монастыря еще в 1780 году, в том числе, как Вы понимаете, и подлинник такого нужного нам "Акта...", где находились печати наших предков. Вот так закончилась одна из моих попыток найти более ранние гербы наших предков. Но, может быть чья-то попытка окажется более удачной? Будем надеяться. Ну и в завершение выдержки из книги Голубева:
      | | |
| Nevmer
Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
| Наверх ##
16 июня 2015 11:27 Очень сложная, но интересная и важная тема. Печать и герб Немири Резановича мог сохраниться только в документах Луцкого замка, которые по свидетельству того же Матвея Митковича Угриновского могли также сгореть, тем более, что пожар в Луцком замке был не один. Если мы на правильном пути, то герб Овручских Солтанов " Сырокомля" есть самым старым и подтвержденным среди потомков Козарина. Хотелось бы знать герб Угриновских, по идее он должен совпадать с гербом Солтанов. Возможно следует обратить внимание на герб Русиновичей.
Помните Северин Урусский также говорил о гербе Эзержа рода Немержицких, от Никалая, где его сын Матвей упоминается под 1500 годом ( он же где-то информацию нашел). Может быть это связано, что Солтаны, Велавские, Немирицкие перешли на земли княжества Литовского еще до 1569 года и им пришлось присягать и принимать новый герб, но Солтаны герб Сырокомля имели и на Волынской земле.
Но если мы на правильном пути, то необходимо искать потомков Немири Резановича по мужской линии и я не думаю, что это может быть только Микула ( из Литовской Метрики). Странным есть то, что Козарины, Немиричи и Киевские Немиричи,Кмиты, Волковичи, Ельцы имея историю происхождения от одного предка Грегора Воронича, называют себя кревными братьями, имеют соседние землевладения, называют и имеют разные родовые гербы. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3798
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2470
| Наверх ##
16 июня 2015 14:48 Господа, а почему вы при рассмотрении гербов в ВКЛ в качестве некого рубежа рассматриваете только 1569 год? Насколько известно, еще в 1413 году по городельской унии в ВКЛ были переданы для использования 50 польских гербов, включая и Корчак, и Сырокомлю, Трубы и др. Так что Немиричи могли получить герб Корчак еще в начале 15 века после упомянутой унии. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
16 июня 2015 15:37 16 июня 2015 18:10 CzernichowskiНикакой рубеж никто не ставит, так видится это Н. Яковенко (я для чего выложил файлы, что бы Вы их не читали?), хотя все это условности. По поводу Городельского сейма. Нагора, прозванный Немир (Nagoro vocati cum Nemyr) 2 октября 1413 года, как участник Городельской унии, принял польский герб Ястржембец (Jastrzębiec). См. документ: Volumina legum: Przedruk Zbioru praw staraniem XX. pijarów w ..., Том 1 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Но, потом он отказался от него, хотя его сыновья, кроме Миколая оставили, а последний заменил на Гоздаву: [q] A że Kojałowicz in MS. pisze, że rozgniewani potem Panowie Litewscy na Polaków, gdy im Podola oddać niechcieli ; herby w Hrodlu przyjęte zrucali ; między któremi i Niemira jeden z tego domu, herb Jastrzębiec przyjęty od siebie, z herbów swoich wygluzował, a do dawnego swego, ... wrócił się...Mikołaj Janowicz Niemirowicz jeden z przedniejszych Panów Litewskich, Kazimierzowi książęciu do księztwa Litewskiego rządów pomógł roku 1440. fundował plebanią w Iskolu, i herb Jastrzębca w Gozdawę zamieniłhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
Был ли это тот самый Немира, который потом оказался с гербом Корчак, пока до конца не ясно. https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1952304.htm, поскольку герб Корчак на Городельском сейме принял литовский рыцарь Чупа: "Кorczak Сzuppam" https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseЯсно, что Немиричи герба Корчак не связаны с Чупой, так что этот герб они могли использовать и до Городли, тем более, что в Яна Немири в 1412 году зафиксирована гербовая печать, но неизвестно какая, а в Городле приняли Ястржембец, возможно сам Немира потом отказался и вернулся к Корчаку, если эти два Немири одно лицо. NevmerЯ не знаю какой польский герб приняли Русиновичи, исходя из издания "Tadeusz Gajl Herby szlacheckie Rzeczypospolitej Obojga Narodów, Wydawnictwo L&L, Gdańsk 2003", где есть множество схожих фамилий: [q] Rusian h. Nałęcz
Rusianowski h. Trąby
Rusicki h. Pobóg
Rusiecki h. Korab, Rusecki, Poraj, Radwan, Rawicz
Rusieński h. Dołęga, Gozdawa, Rola
Rusiłowicz h. Kościesza, Radwan, Rola
Rusin h. własny
Rusinowicz h. Godziemba
Rusinowski h. Godziemba, Łabędź
Rusiński h. Ciołek, Dołęga, Gozdawa, Rolahttp://ornatowski.com/index/herbyszlacheckie_r.htm[/q]
скорее всего герб Godziemba, см. изображение https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B1). Правда, неизвестно о наших ли Русиновичах шла речь, поскольку известное уже издание «Українські особові печатки ХV-ХVІІ ст. за матеріалами київських архівосховищ» / О. Алфьоров, О. Однороженко. — Харків, 2008. — 200 с. показывает совершенно другую печать братьев Федоа и Андрея Ивановичей Русиновичей от 1560-1565 гг. (родные сыновья Ивашка Сеньковича Русиновича, согласно актовых книг), где главный элемент шестиконечная звезда (см. фото внизу). Та же история и с Угриновскими, где польское издание Т. Гайла причисляет их к гербу Сас: [q] Uhrynowski h. Sashttp://ornatowski.com/index/herbyszlacheckie_u.htm [/q]
, а наши авторы показывают совсем другую печать известного нам Януша (Прокоповича) Угриновского от 1576 года, которая не имеет ничего общего с гербом Сас https://ru.wikipedia.org/wiki/..._Sas_I.svg, разве что наличием в этой печати двойной стрелы (см. фото внизу). По Угриновским я знаю причину: к гербу Сас были причислены совсем другие Угриновские не с Волыни, а с Галицкой Руси, которых я мимоходом встречал, не хочу сейчас искать, они к нам не имеют отношения. Что касается Матвея 1500 года, то я уверен, что Урусский нигде не встречал его с гербом Езержа. Мне точно известно, что он работал с делами по выводу дворянства, вероятно в Санкт-Петербурге, использовал другие документы типа Литовской Метрики и это поздний автор, который главной задачей ставил не узнать правду, что пытаюсь сделать например я, а связать современных ему дворян с знаменитыми предками. Поэтому, этот автор не аргумент. Можете посмотреть, как к разным гербам принадлежали Пентковские (Pętkowski) первоначально герба Jastrzębiec, где по информации от severinn Пентковские герба Ястржембец : в 19 веке помимо этого герба двоюродные братья (по отцу) получили два других герба: [q] Иосиф, сын Иосифа и Марианны Milewskiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1843 г. с гербом Jastrzembiec
Томаш, сын Иосифа и Марианны Milewskiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1843 г. с гербом Jastrzembiec
Михал, сын Иосифа и Марианны Milewskiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1843 г. с гербом Jastrzembiec
Виктор, сын Карола и Фелицианны Pileckiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1839 г. с гербом Pernus
Леопольд, сын Карола и Фелицианны Pileckiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1839 г. с гербом Pernus
Фелициан, сын Карола и Фелицианны Pileckiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1839 г. с гербом Pernus
Карол, сын Петра и Людвики Krajewskiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1843 г. с гербом Pernus
Станислав, сын Петра и Людвики Krajewskiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1843 г. с гербом Pernus
Иосиф, сын Петра, владелец wsi Pruszkow в губ. Калишской, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1840 г. с гербом Ostoja
Томаш, сын Петра, владелец wsi Sinice-Wartskie в губ. Калишской, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1840 г. с гербом Ostoja
Игнаций, сын Карола и Катаржины Smulskiej, urzędnik в Варшаве, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1839 г. с гербом Pernus
Ян Канти, сын Карола и Катаржины Smulskiej, владелец имения в Polazie в повете Ostrolęskim, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1842 г. с гербом Pernus
Антоний, сын Карола и Катаржины Smulskiej, утвержден в дворянстве в Krolewstwie в 1842 г. с гербом Pernus https://forum.vgd.ru/post/206/...3297015d0f[/q]
Информация от геральдистов: [q] известны случаи, когда РОДНЫЕ БРАТЬЯ имели абсолютно РАЗНЫЕ ГЕРБЫ (напр., Копач и Абданк).https://forum.vgd.ru/post/330/...B#pp730019[/q]
А разве Левковские и Невмержицкие не использовали разные гербы? И после этого Вы еще сокрушаетесь: [q] Странным есть то, что Козарины, Немиричи и Киевские Немиричи,Кмиты, Волковичи, Ельцы имея историю происхождения от одного предка Грегора Воронича, называют себя кревными братьями, имеют соседние землевладения, называют и имеют разные родовые гербы.[/q]
А я о чем писал выше? Не будет ничего удивительного если окажется, что Немира и Казарин также имели разные гербы, как я и предположил, а возможно и так, что при сохранении Корчака Казарин приобрел еще и собственный герб (Солтан), о подобных случаях, как Вы видели утверждала Яковенко. Не будьте тем анекдотическим прапорщиком, и не пытайтесь пристроить свое прямолинейное мышление к фактам истории. В данном случае нам не важно почему так было, нам важно то, что так было или могло так быть лишь для того, что бы гербовая символика наших предков не мешала, а способствовала нашим дальнейшим исследованиям.
  | | |
|
