Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 126 127 128 129  130 131 132 133 134 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
severinn

Сообщений: 7229
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
[/q]

Ответ

князья Ухтомские в середине 16 века на Белоозере САМИ пахали, т.к. НЕ было крестьян


ГОРЧАКОВЫ. Князья. Происходят от внука князя Мстислава Карачевского (см.) Горчака, которому был пожалован город Карачев.
dic.academic.ru›dic.nsf/lastnames/16212

в 15 веке ВСЕ ТРИ линии рода писались ГОРЧАК. Нет ли связи Горчак и Корчак ?


от какого князя имение потомков Василия Карачевского - Княжья Лука ?

в генеалогии князей карачевских есть и Василий Пантелеймонович

"Княжеский стол в Козельском уделе Черниговского княжества возник еще до татарского разорения96. Начиная с татарского периода самые ранние свидетельства об этой области сохранились в составе летописного свода начала XV в. В начале XIV в. старшим правителем здесь был князь Мстислав. В ранних летописях он не упоминается, но известно о его ближайших потомках. В 1339 г. «оубиенъ бысть князь козельскыи Андреи Мьстиславич(ь) отъ своего братанича отъ Пантелеева сына, отъ окааннаго Василиа»97. Под 1365/66 г. упомянут князь Тит Козельский, который по родословной легенде также был сыном князя Мстислава98. Согласно родословцам XVI-XVII вв., потомки старшего князя Тита Мстиславича владели Козельском, Мосальском, Перемышлем, Хотетовом (?) и Ельцом. Потомки младшего князя Андрея (Андрияна) Мстиславича владели преимущественно южной частью родовой вотчины: Карачевом, Хотимлем и Звенигородом99. Интересно, что по ранним источникам ближайшие потомки князя Мстислава носили общий титул князей «козельских». Однако в поздних родословцах известный из летописей князь Андрей Мстиславич назван не «козельским», а «звенигородским» князем. При изучении истории князей этого рода необходимо учитывать фактор сильной раздробленности их уделов в XIV в. В. А. Кучкин резонно указал на то, что к 1370 г. Козельск /С. 40/ и Карачев, вероятно, существовали отдельно друг от друга100. В 1404 г. Козельск отошел к Москве101. Однако первые родословные росписи семейства исходили вовсе не от потомков козельских удельных князей. Они содержатся в рукописи начала XVI в., принадлежавшей Дионисию (в миру – князю Даниле) Звенигородскому102. Ключевой легендой о начале московской службы Звенигородских является летописный рассказ об их выезде в Москву в 1408 г.103 Титулы, которыми в то время обладали Звенигородские сохранились в их преданиях и к XVI в. При составлении родословца старшая козельская ветвь князя Тита Мстиславича была отодвинута на второй план. Прародитель Дионисия Звенигородского – князь Александр, живший в 1408 г., был назван « карачевским и звенигородским». Тем же титулом был наделен основатель рода – князь Мстислав. Иначе он назывался князем « карачевским ». Последний титул закрепился за ним в родословцах середины XVI в. и более поздних. Первоначально в родословцах князь Тит Мстиславич указывался без титула, но далее он тоже приобрел титул князя « карачевского »104. На основании родословцев XVI-XVII вв. исследуемый регион в историографии было принято называть « Карачевским княжеством», что не согласуется с более ранними источниками105. В отдельных росписях князей /С. 41/ этого семейства имеются хронологические несоответствия, происхождение некоторых Мстиславичей вообще остается неясным. В этой связи судьба родовых вотчин этих князей в XIV в. сложна для изучения.

Родословцы сообщают о некоторых династических связях. Князь Андрей Мстиславич был женат на дочери литовского князя «Гаманта» (вероятно – Гедимина). Князь Святослав Титович – на дочери Ольгерда. Князь Иван Титович – на дочери князя Олега Рязанского106. Следовательно, уже к концу XIV в. многие местные князья по материнским линиям были литовских кровей. Некоторые из них служили великим литовским князьям, получали от них земельны"е пожалования и занимали военно-административные должности в Великом княжестве Литовском107. "
http://gostunsky.blogspot.com/2011/11/blog-post_19.html

105 Под 1310 г. в Никоновской летописи сохранилась уникальная запись о походе князя Василия с татарами к Карачеву, где он убил некоего « князя Святослава Мстиславичя Карачевскаго ». В целом она схожа с записью о походе князя Василия на Брянск, и убийстве там «князя Свято- /С. 41/ слава Глебовичя Брянскаго» (ПСРЛ. Т. 10. М., 2000. С. 177-178). В более ранних летописях, в том числе, в источниках Никоновской летописи, отчество и титул убитого князя Святослава не указаны. Они были «уточнены» только при составлении Никоновской летописи в конце 20-х – начале 30-х годов XVI в. (См.: Клосс Б. М. Никоновский свод и русские летописи XVI-XVII веков. М., 1980. С. 177-181). Поэтому для выяснения судьбы Карачева в начале XIV в. Никоновская летопись является источником ненадежным. Впервые титул карачевских князей достоверно упоминается под 1383 г. (АЗР. Т. 1. №6. С. 22).

107 Князь Василий Карачевский служил Витовту (АЗР. Т. 1. №6. С. 22);




— Тит Мстиславич, кн. карачевский, старший из четырех сыновей Мстислава Михайловича, кн. карачевского, в родословных относится к XIII кол. Он имел сыновей: Святослава и Василия, кн. карачевских, и Федора и Ивана — козельских. По некоторым родословным от него происходили кн. Болховские, которых другие родословные производят от брата его Адриана.
pusk.by›bbe/51613
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
1. Князь Василий Титович Карачевский "убит на бою" в 1338 году (см. Власьев. Потомство Рюрика: матеріалы для составленія родословій http://madbiddies.com/happymod...MlRDAlQg==
По Зотову - Василій Титовичъ, кн. карачевскій, „убитъ на бою, а гдѣ, въ которомъ году и съ кѣмъ былъ бой, не показано“http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/1up).

2. Князь Василий Пантелеймонович Карачевский "окаянный" упом. в 1339 году. Если, мы учтём то, что во второй грамоте по Сицинскому Василий Карачевский упом. под 1414 годом, то тогда ему должно было быть не менее 95 лет, а это - маловероятно.

3. Князь Василий Александрович (Болховский), как правнук Ивана Адриановича Болха, князя Звенигордского - это слишком поздно, тоже не подходит.

Таким образом, мы пока не можем отыскать реальную кандидатуру из князей Карачевских, которую можно отождествлять с Василием Карачевским - слугой Витовта.

Кроме того, в привилее 1383 года Витовта на Княжую Лукуhttp://books.google.com.ua/boo...mp;f=false сказано, что Витовт разрешает своему слуге Василию Карачовскому садить село Княжую Луку "на сыром корченью", а это означает, что такое название данной местности, как "Княжая Лука" уже существовало до этого, а не получило название благодаря "князю" Василию Карачовскому, иначе он бы получил привилей на "Луку", а после этого она стала бы "Княжей", если бы он был действительно князь (См. Материалы для словаря древне-русского языка по письменным памятникам, Том 2.http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false, Княжая Лука - название местности ДО ПОЯВЛЕНИЯ ВАСИЛИЯ). Кстати, Княжая Лука так и не была освоена Карачовским, а осталась пустыней и лишь в актах 18 века она проходит как с. Плебановка возле Шаргорода, что перед тем называлась Княжая Лука. И ещё: существовало отдельное сёло Карачовая (видимо, от него Василий Карачевский или наоборот), которое не отождествляется с Княжей Лукой, поскольку отдельно существовало и с. Княжая Лука, а также отдельная Карачовая Лука. (См. Грушевского "Барское староство, исторические очерки" стр. 32-34http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false).

С другой стороны, если Вы уж так хотите, чтобы Василий Карачевский был князем, то более всего для этого подходит Василий Пантелеймонович, как убийца своего дяди Андрея Мстиславича, изгнанный из родовых земель и перешедший на службу Витовту. Но, тогда, грамота на Семякив то ли фальсификат, то ли Сицинский не прав, и дата её действительно 1386 год. (Но, тогда староста звенигородский Абрам - фигура для нас неинтересная).

Моё мнение, что Василий Карачовский то ли выходец из Дикого Поля (тюркск. "Кара" - чёрный), то ли от многочисленных топонимов типа Карачовая, Карачинцы и т. д., существовавших в районе северного Подолья.

severinn

Сообщений: 7229
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
сначала лучше определить возраст князя Тита Мстиславича, упоминаемого, помнится, в 1364 и 1377 (?) г. Т.е. его сын не мог погибнуть в 1338 г. Имя Василий у князей карачевских не единичное.

Привилей на Княжую Луку мог быть дан в подтверждение на УЖЕ заселяемую Василием Карачевским пустошь и получившую наименование Княжая Лука.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Иван Левковский написал:

"Что бы определить взаимосвязь с Немиричами, мы должны в источниках найти Грегора Вороновича, который будет отцом Александра Кмиты и, вероятно, отцом Петра Немири, то есть Немири Бакотского, а тот в свою очередь - отец Немири, Казарина и Митка Резановичей, о чём я писал ранее на форуме. Именно такая схема может быть правдоподобной, поскольку в двух поколениях по семь сыновей - это перебор в генеалогии Игнатия Ельца.

И вот невероятная удача. Мне удалось отыскать предка Немиричей, Кмит, Олизаров и Ельцов. Привожу оригинальный документ от 1391 года, который впервые опубликовал недавно белорусский историк А. Грушаhttp://www.belhistory.eu/alyak...ha-1391-g/:"

Хотелось бы остановиться на генеалогии Игнатия Ельца.


Петр - имевший сыновей Немиру и Чересню – родоначальников Немиричей и Черлинских,
Тымша (Тыша) Бык – от него произошли Тыши-Быковские,
Матвей - имевший сына Кириана Кмиту – родоначальника рода Кмитов,
Олизар Волчек – от него идет род Олизаров-Волчковичей,
Ворона II – родоначальник Вороничей,
Игнатий Елец – родоначальник Ельцов, Поцеев и Булгаков,
Голенко (Holenko) – от него произошли роды Стрыблей и Гоських.

Из того набора архивных материалов можно предположить, что частично подтверждается информация Попроцкого и Несецкого о происхождении от Грегора Воронича некоторых родов.А где остальные? Или они появляются в более поздних родословных?

Грегор Воронич ( Соколецкий ) --- имел сына Василия ( Волчка) от которого произошли Олизары Волчкевичи, Кмиты - Александр и Горностаи.
Второй его сын Немира ( Петро Бакотский ) от которого произошли Немира,Козарин, Митко и Мария Резановичи. Возможно и староста Звенигородский Абрам( стати может быть у него есть второе имя).
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
Вот пока нашёл отрывок из
Симеоновская Лѣтопись - Страница 104, где под 1365-1366 годом упоминается Тит Козельский, видимо тот же Тит Мстиславич:
[q]
1365–1366 ....Нижнего Новагорода, въ чернцѣхъ и въ скимѣ, и положенъ бысть въ церкви святого Спаса л. I88 об. л. 189 л. 189 об. въ Новѣгородѣ въ Нижнемъ, идѣже бѣ отецъ его князь Костянтинъ Васильевичь. Того же лѣта Тагаи, князь ординскыи, изъ Наручади пріиде ратью Татарскою" на Рязанскую землю и пожже градъ Переяславль. Князь же6 великий Олегь Рязанскыи съ своею братьею съ Володимеромъ Проньскым || и Титомъ Козельскимъ, събравъ л. 189 силу свою, и иде въследъ его, и постиже его на месте, нарицаемемъ подъ Шишевскимъ лесомъ, на Воине, и бысть имъ бои, брань зело люта и сеча зла, и поможе Богъ великому князю Олгу, и братии его Проньскому и Козельскому, а Тагаи въ мале дружине одва убежалъ. Того же лета поставиша въ Торжьку церковь камену во имя святого боголепнаго Преображениа Господа нашего Исуса .
[/q]


Генеалогия как Несецкого, даже и Папроцкого может иметь не одну, а множество ошибок, всё зависело от того, какое общественное положение, диктующее определённый поведенческий характер и конъюктуру, а соответственно, какие родовые легенды (правдивые или нет) имелись у представителей определённых родов. В геральдиков есть как соответствие действительности, так и нет его, но на момент составления гербовников такова была легенда, преподнесённая представителями определённого рода.

Глядя на 4-х частный герб Корчак Кмитов-Чернобыльских у Папроцкого, даже по этому изображению можно предполагать лишь четыре ветки даного рода. Я думаю, что пока мной обнаружена точная взаимосвязь между имениями Гринька Соколецкого и Кмитами в Подольской земле. Если углубляться, то не по других родах, а нужно через Кмит искать связь с Немир-Резановичами и соответственно с Левковичами-Невмиричами, а значит будет доказано прямое происхождение нас от Гринька Соколецкого. Я же не сомневаюсь в этом, но было бы неплохо иметь больше прямых доказательств, а это очень трудно. От гербовников нужно переходить к первоисточникам: летописям, привилеям, актовым записям и т. д.

Более всего, меня лично интересует происхождение самого Гринька Соколецкого, а не другие вероятные его потомки (которые могут идти и по женской линии), кроме наших. Связь с князьями Илговицкими я доказал по женской линии. Но, интуиция мне подсказывает, что этот Гринько может быть как-то связан ещё и с Болоховскими (первыми) князьями, а простое созвучие болохи-волохи наводит на мысль.... Короче, Вы что-то писали о корнях Волчков и т. д. в Молдавии. Сергей, попробуйте всё что Вам известно толком выложить с опорой на источники, может быть появится какая-то зацепка.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Информация относительно корня Волчков взята из книги О. Однороженко " Украинская руска элита " из раздела " Молдовское господарство (Русо- Валахия ) на стр. 178 указано - Волчко из Липника 1434 год от которого произошли киевские рода Волчковичи,Кмиты и Горнастаи. К информации приложено изображение печати Волчка. К сожалению нет ссылки на конкретный архивный документ. Но к книге приложен огромный печень литературы, как по мне очень интересной.

Кроме того в этой книге есть изображение печатей:Петра Мушата 1387 год русо - валахского господаря, Ивана Вороницкого от 1421 года и много других. Кроме того подтверждается информация, что пан Гринько из Сокольца и Грицко Кирдеевич из Помрян были старостами Подольскими.

Пан О.Однороженко издал около десяти книг по родовой геральдике, в которых есть информация и относительно наших родов. Нужно их искать и читать.
Serhij Shynkar Snikers

Киев
Сообщений: 172
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342

Нашёлся ещё один сын Богдана Стецкевича - Иван:
17. Декрет Луцкого замкового суда по жалобе замлянина Ивана Ставецкого на свою тещу Татьяну Прованецкую об удержании за ее дочерью приданого. 1561 года, марта 21.http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up


Нет, это Иван Богданович, внук Федора (Солтана) Стецковича. Просто на Стецьковича он годами не тянет. После смерти Стрета - Богдан старший, значит Иван может фигурировать в этих годах. Иначе почему со своими братьями Оникием и Романом раньше нигде не фигурировал?
Serhij Shynkar Snikers

Киев
Сообщений: 172
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
Однороженко сейчас идеолог Правого сектора. Русского опонента это не пугает ))))) "Укрвинская элита" - литературно-популярное издание. но надо отдать должное автору - вполне адекватное

Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
Сергей, а как назывался герб Волчка в Молдавии или хотя бы опишите, что на нём изображено?
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
На щите изображен знак , основание изображено в виде буквы м из среднего внутреннего перегиба выходит стрела. на печати надпись " Печта Вилчина ".или Вилчи. Печать датируется 1434 годом. Подобные изображения имеются на печати Ивана Вороницкого, 1421 год, Синька Хорловского 1393 год, Бирли Хорловского, 1387 год.
Все изображения отождествляются с натянутой тетивой лука и стрелой.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 126 127 128 129  130 131 132 133 134 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈