Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 126 127 128 129 130 * 131 132 133 134 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
severinn

Сообщений: 7230
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
сначала лучше определить возраст князя Тита Мстиславича, упоминаемого, помнится, в 1364 и 1377 (?) г. Т.е. его сын не мог погибнуть в 1338 г. Имя Василий у князей карачевских не единичное.

Привилей на Княжую Луку мог быть дан в подтверждение на УЖЕ заселяемую Василием Карачевским пустошь и получившую наименование Княжая Лука.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Иван Левковский написал:

"Что бы определить взаимосвязь с Немиричами, мы должны в источниках найти Грегора Вороновича, который будет отцом Александра Кмиты и, вероятно, отцом Петра Немири, то есть Немири Бакотского, а тот в свою очередь - отец Немири, Казарина и Митка Резановичей, о чём я писал ранее на форуме. Именно такая схема может быть правдоподобной, поскольку в двух поколениях по семь сыновей - это перебор в генеалогии Игнатия Ельца.

И вот невероятная удача. Мне удалось отыскать предка Немиричей, Кмит, Олизаров и Ельцов. Привожу оригинальный документ от 1391 года, который впервые опубликовал недавно белорусский историк А. Грушаhttp://www.belhistory.eu/alyak...ha-1391-g/:"

Хотелось бы остановиться на генеалогии Игнатия Ельца.


Петр - имевший сыновей Немиру и Чересню – родоначальников Немиричей и Черлинских,
Тымша (Тыша) Бык – от него произошли Тыши-Быковские,
Матвей - имевший сына Кириана Кмиту – родоначальника рода Кмитов,
Олизар Волчек – от него идет род Олизаров-Волчковичей,
Ворона II – родоначальник Вороничей,
Игнатий Елец – родоначальник Ельцов, Поцеев и Булгаков,
Голенко (Holenko) – от него произошли роды Стрыблей и Гоських.

Из того набора архивных материалов можно предположить, что частично подтверждается информация Попроцкого и Несецкого о происхождении от Грегора Воронича некоторых родов.А где остальные? Или они появляются в более поздних родословных?

Грегор Воронич ( Соколецкий ) --- имел сына Василия ( Волчка) от которого произошли Олизары Волчкевичи, Кмиты - Александр и Горностаи.
Второй его сын Немира ( Петро Бакотский ) от которого произошли Немира,Козарин, Митко и Мария Резановичи. Возможно и староста Звенигородский Абрам( стати может быть у него есть второе имя).
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
Вот пока нашёл отрывок из
Симеоновская Лѣтопись - Страница 104, где под 1365-1366 годом упоминается Тит Козельский, видимо тот же Тит Мстиславич:
[q]
1365–1366 ....Нижнего Новагорода, въ чернцѣхъ и въ скимѣ, и положенъ бысть въ церкви святого Спаса л. I88 об. л. 189 л. 189 об. въ Новѣгородѣ въ Нижнемъ, идѣже бѣ отецъ его князь Костянтинъ Васильевичь. Того же лѣта Тагаи, князь ординскыи, изъ Наручади пріиде ратью Татарскою" на Рязанскую землю и пожже градъ Переяславль. Князь же6 великий Олегь Рязанскыи съ своею братьею съ Володимеромъ Проньскым || и Титомъ Козельскимъ, събравъ л. 189 силу свою, и иде въследъ его, и постиже его на месте, нарицаемемъ подъ Шишевскимъ лесомъ, на Воине, и бысть имъ бои, брань зело люта и сеча зла, и поможе Богъ великому князю Олгу, и братии его Проньскому и Козельскому, а Тагаи въ мале дружине одва убежалъ. Того же лета поставиша въ Торжьку церковь камену во имя святого боголепнаго Преображениа Господа нашего Исуса .
[/q]


Генеалогия как Несецкого, даже и Папроцкого может иметь не одну, а множество ошибок, всё зависело от того, какое общественное положение, диктующее определённый поведенческий характер и конъюктуру, а соответственно, какие родовые легенды (правдивые или нет) имелись у представителей определённых родов. В геральдиков есть как соответствие действительности, так и нет его, но на момент составления гербовников такова была легенда, преподнесённая представителями определённого рода.

Глядя на 4-х частный герб Корчак Кмитов-Чернобыльских у Папроцкого, даже по этому изображению можно предполагать лишь четыре ветки даного рода. Я думаю, что пока мной обнаружена точная взаимосвязь между имениями Гринька Соколецкого и Кмитами в Подольской земле. Если углубляться, то не по других родах, а нужно через Кмит искать связь с Немир-Резановичами и соответственно с Левковичами-Невмиричами, а значит будет доказано прямое происхождение нас от Гринька Соколецкого. Я же не сомневаюсь в этом, но было бы неплохо иметь больше прямых доказательств, а это очень трудно. От гербовников нужно переходить к первоисточникам: летописям, привилеям, актовым записям и т. д.

Более всего, меня лично интересует происхождение самого Гринька Соколецкого, а не другие вероятные его потомки (которые могут идти и по женской линии), кроме наших. Связь с князьями Илговицкими я доказал по женской линии. Но, интуиция мне подсказывает, что этот Гринько может быть как-то связан ещё и с Болоховскими (первыми) князьями, а простое созвучие болохи-волохи наводит на мысль.... Короче, Вы что-то писали о корнях Волчков и т. д. в Молдавии. Сергей, попробуйте всё что Вам известно толком выложить с опорой на источники, может быть появится какая-то зацепка.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Информация относительно корня Волчков взята из книги О. Однороженко " Украинская руска элита " из раздела " Молдовское господарство (Русо- Валахия ) на стр. 178 указано - Волчко из Липника 1434 год от которого произошли киевские рода Волчковичи,Кмиты и Горнастаи. К информации приложено изображение печати Волчка. К сожалению нет ссылки на конкретный архивный документ. Но к книге приложен огромный печень литературы, как по мне очень интересной.

Кроме того в этой книге есть изображение печатей:Петра Мушата 1387 год русо - валахского господаря, Ивана Вороницкого от 1421 года и много других. Кроме того подтверждается информация, что пан Гринько из Сокольца и Грицко Кирдеевич из Помрян были старостами Подольскими.

Пан О.Однороженко издал около десяти книг по родовой геральдике, в которых есть информация и относительно наших родов. Нужно их искать и читать.
Serhij Shynkar Snikers

Киев
Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342

Нашёлся ещё один сын Богдана Стецкевича - Иван:
17. Декрет Луцкого замкового суда по жалобе замлянина Ивана Ставецкого на свою тещу Татьяну Прованецкую об удержании за ее дочерью приданого. 1561 года, марта 21.http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up


Нет, это Иван Богданович, внук Федора (Солтана) Стецковича. Просто на Стецьковича он годами не тянет. После смерти Стрета - Богдан старший, значит Иван может фигурировать в этих годах. Иначе почему со своими братьями Оникием и Романом раньше нигде не фигурировал?
Serhij Shynkar Snikers

Киев
Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
Однороженко сейчас идеолог Правого сектора. Русского опонента это не пугает ))))) "Укрвинская элита" - литературно-популярное издание. но надо отдать должное автору - вполне адекватное

Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
Сергей, а как назывался герб Волчка в Молдавии или хотя бы опишите, что на нём изображено?
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
На щите изображен знак , основание изображено в виде буквы м из среднего внутреннего перегиба выходит стрела. на печати надпись " Печта Вилчина ".или Вилчи. Печать датируется 1434 годом. Подобные изображения имеются на печати Ивана Вороницкого, 1421 год, Синька Хорловского 1393 год, Бирли Хорловского, 1387 год.
Все изображения отождествляются с натянутой тетивой лука и стрелой.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Если добрались до таких предположений в родовом исследовании рода Немиричей.

"Адриан, князь Звенигородский, жена Елена Гамантовна, княжна Литовская,
где эта Елена Гамантовна и должна быть княгиней Андрияновой Винницкой, а дочь её и князя Андриана (имя неизвестно княгиня N.) и была женой Гринька Соколецкого ( он же Воронич )."

Возникает вопрос будут ли князьями, дети Гринька Соколецкого, они же внуки князя Звенигородского Адриана? Где-то встречал в архивных документах по Угриновским князей Соколецких, может они и есть потомками Гринька Соколецкого?

Кроме того если предположить,что Гринька были сыновья Петро ( по Несецкому ) и Абрам (Аврам) староста Звенигородский, который в свою очередь имел сыновей ( предполагаю Грицка, Федора и Ивана ), то они вполне могли быть и королевскими дворянинами. К примеру Федко Аврамович ( упоминается в деле пани Федка панм Оршина, дочки пана Олизара Шиловича ) - дворянин короля его милости.Может быть так обозначалось его благородное происхождение от руских и литовских князей. Не все известные дворяне были королевскими.

Возможно Грицку Абрамовичу земля в Можаровичах досталась по наследству?
severinn

Сообщений: 7230
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
у Рюриковичей именование князем передавалось только мужской линии, через дочь -не передовалось
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 126 127 128 129 130 * 131 132 133 134 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈