Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ëåâêîâñêèå

Îáùàÿ òåìà

Ýòà òåìà íà êàðòå:  Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 111 112 113 114 115 * 116 117 118 119 ... 292 293 294 295 296 297 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
Nevmer

Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
Âñå íàñòîëüêî ñâÿçàíî, ÷òî âîçðàçèòü òðóäíî. Ñ÷èòàþ, ÷òî è Ñîñíîâñêèé ãðóíò îáíàðóæåí, äîêóìåíò îò 1576 ãîäà õîðîøåå ïîäòâåðæäåíèå. Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî îáîçíà÷åííûå â äîêóìåíòå 1576 ãîäà ïåðñîíû âûõîäÿò îò îäíîãî ïðåäêà, â òîì ÷èñëå è Íåëèïà. Òîëüêî îäíè îñòàëèñü ïðîæèâàòü â Ëåâêîâè÷àõ è ñòàëè Ëåâêîâñêèìè, äðóãèå, êòî ïðîæèâàë íà çåìëå Íåìèðèöêîé ñòàëè Íåìèðèöêèìè íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî îäíè èç íèõ ïðîèñõîäÿò îò Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à, Êàâàðèíà Ðåçàíîâè÷à èëè Ìèòêà Ðåçàíîâè÷à. Êàê ïðàâèëî ôàìèëèÿ ïðîèñõîäèëà îò íàçâàíèÿ çåìëè.
Ìèòêî - ïëåìÿííèê Íåìèðè, âëàäåëåö ñåëåíèÿ Ëèïû, êîíå÷íî áóäåò íàçûâàòüñÿ Ëèïñêèé, à ïåðåñåëèâøèñü â çåìëþ Íåìèðèöêóþ áóäåò íàçûâàòüñÿ Ëèïñêèé Íåìèðèöêèé. Ïðîèñõîæäåíèå ýòîé ëèíèè ïîäòâåðæäàåòñÿ ðîäîñëîâíûìè äîêóìåíòàìè Íåâìåðæèöêèìè.

 èñòîðèè Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ðóñêîãî ( êíÿæåñòâî Ñâèäðèãàéëà ), âñòðå÷àåòñÿ Þøêî Êîð÷àê. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî åãî ñåñòðà è åñòü æåíà Êîçàðèíà Ðåçàíîâè÷à ?
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8847
Ìîãóò ëè Íåìèðè÷è ïðîèñõîäèòü îò ëåãåíäàðíûõ êíÿçåé Çàõîìûëüñêèõ è Èëãîâèöêèõ?
ñì. òàêæå: ïðîèñõîæäåíèå êíÿçåé Zahomylskich è Ilhowickich òàê è îñòàíåòñÿ íåðàçãàäàííîé çàãàäêîéhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

×èòàåì ó çíàêîìîãî íàì àâòîðà:
[q]
Ìîæëèâî, çåðíî ðåàëüíîñòè º é ó ï³çí³øèõ ãåíåàëîã³÷íèõ ëåãåíäàõ óêðà¿íñüêîãî ïàíñòâà, ÿêå ö³ëèìè ðîäîâèìè æìóòêàìè âèâîäèëî ñåáå â³ä äâîõ ì³ñöåâèõ êíÿæèõ ðîä³â - Çàãîìóëèíñüêèõ òà ²ëãîâèöüêèõ. ²ñòîðè÷íèé ôàêò ¿õ ³ñíóâàííÿ çíàâåöü êíÿç³âñüêèõ ãåíåàëîã³é Þçåô Âîëüô ð³øó÷å çàïåðå÷óâàâ, àëå äàâí³ ãåðàëüäèñòè ââàæàëè éîãî äîñòåìåííèì.(Íàòàë³ÿ Ìèêîëà¿âíà ßêîâåíêî: Óêðà¿íñüêà øëÿõòà ç ê³íöÿ XIV äî ñåðåäèíè XVII ñò: Âîëèíü ³ Öåíòðàëüíà Óêðà¿íà. Êðèòèêà, 2008, ñòîð. 88
[/q]


[q]
²íøó âåëüìè ÷èñåëüíó ãðóïó êè¿âñüêîãî ïàíñòâà, ÿê îò Âîðîíè÷³, Íåìèðè÷³, Êì³òè÷³, Îë³çàðè Âîë÷êîâè÷³, Ãîëåíêè, ªëüö³, Ñòðèáèë³, Òèø³ Áèêîâñüê³ ëåãåíäàðíà òðàäèö³ÿ ïîâÿçóâàëà ñï³ëüíèì ïîõîäæåííÿì ³ç ðóñüêèìè êíÿçÿìè Çàãîìóëèíñüêèìè é ²ëãîâèöüêèìè. (Òàì æå, ñòîð. 167)
[/q]


Êòî æå ïåðâûì çàãîâîðèë î êíÿçüÿõ Çàõîìóëèíñêèõ è Èëãîâèöêèõ? Ýòî îäèí èç àâòîðèòåòíåéøèõ ïîëüñêèõ ãåðàëüäèêîâ - Âîéöåõ Êîÿëîâè÷. Ñìîòðèì â îðèãèíàëå (1650 ãîä):
[q]
Hreczyna Kierdey
Hreczynowie Kierdciowie y Hreczynowie Woynowie iedenze dom tego herbu, ktory iedni prowadza, od kniaziîw Zahomylskich, drudzy od od Ilhowickich. la to tu poloze,, com o blizszych wiekom naszym czytal. Mateus/ Hreczyna mial synîw dwuch, iådnego przezwal Woyna,, drugiego Kierdciem. Hreczyny Kierdoia potomok byl niedawnych czasîw. Kazimierz Kierdey Hråczyna sedzia ziomskj Pinskj. Woyna Hreczyna syn Mateusza, podkomorzy Pinski, syna zostawil Macicia y Hrehorego. Maciey Woyna podst. w. x. L. rcfer. y pisarz, starosta Gordowskj i Poiurskj, potym kaszt. Mscislawskj, maz w dziele rycorskim odwazny, iako pokazal pod Vla, 1568, zostawii synîw szesc, ktorzi wraz w senacio zasiadali: Benedykt, Gabriel, Wawrzyniec, Simon, llrehory, Sokol. Benedykt Wovna biskup Wilenskj, proboszcz Trockj. Gabriel Woyna podkancl. w. x. L. wprzod pisarz. Synowie iego byli Michal Woyna starosta Pieniahskj. N. Woyna kanon. Wilehski y N. Woyna starosta Mereckj. Wawrzynieo Woyna podst. w. x. L. starosta Pinskj y Gro- dziehski, ktdry Vnia, w. x. L. k korona, w Lublinie zakohczyl. Siemion Woyna kaszt. Mscislawskj, mial syndw Abraama y Alexandra. Abraam Woyna wprzdd suffragan Wilehskj, potym Zmodzki biskup, nakoniec Wilenskj. Vmarl 1649 w Werkach. Alexander Woyna zostawil syndw Wladyslawa y Miehala, ktory mlodo vmarl. Hrchory Woyna kasztel. Brzeskj z postrzalu pod Polockiem odniesionego vmarl.(Wojciech Kojałowicz Wijuk, Albertas Vijūkas-Kojelavičius/ Herbarz rycerstwa w. x. Litewskiego: tak zwany Compendium czyli o klejnotach albo herbach, których familie stanu rycerskiego w prowincyach wielkiego xięstwa Litewskiego zaźywaja/ Heroldium, 2002, S. 312)
[/q]


Êàê âèäíî èç òåêñòà Êîÿëîâè÷à, îí îòîæäåñòâëÿåò ïðîèñõîæäåíèå äîìà Ãðå÷èíîâûõ, ðàñïàâøåãîñÿ íà Ãðå÷èíîâ Âîéíîâ è Ãðå÷èíîâ Êèðäååâ, îò êíÿçåé Çàõîìûëüñêèõ è Èëãîâèöêèõ. Íî ýòî, íàì êàçàëîñü áû íè÷åãî íå äà¸ò. Âåäü, ê ïðèìåðó, Âîéíîâ â ÂÊË áûëî íàñòîëüêî ìíîãî, ÷òî ñâîäèòü èõ ê îäíîìó ðîäó áûëî áû íåöåëåñîáðàçíî, î ÷¸ì ïèñàë òàê æå Âîëüô. Íî, ïðîäîëæåíèå èñòîðèè çàãàäî÷íûõ êíÿçåé ìû âñòðå÷àåì äàëüøå ó äðóãîãî ïîçäíåéøåãî ãåðàëüäèêà - ßáëîíîâñêîãî Éîñèôà Àëåêñàíäðà (1712-1773) â åãî ðàáîòå " Heraldica: to iest osada kleynotow rycerskich y wiadomość Znaków Herbownych"http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false Íà ñòð. 144, 171, 172 àâòîð óòâåðæäàåò, ÷òî êíÿçüÿ Èëãîâèöêèå è Çàõîìûëüñêèå èäóò îò ëèíèè Äîðñïðóíãà (åù¸ îäèí ëåãåíäàðíûé ëèòîâñêèé êíÿçü) èëè æå îò êíÿæàò Ðóññêèõ, êàê óòâåðæäàåò îäèí àâòîð (ýòî ïî ñëîâàõ ßáëîíîâñêîãî). Ýòîò íåèçâåñòíûé àâòîð, äóìàþ èìååòñÿ ââèäó Êîÿëîâè÷. Äî ïîòîìêîâ Èëãîâèöêèõ è Çàõîìûëüñêèõ ßáëîíîâñêèé ïðè÷èñëÿåò äîì Âîðîíû (â òîì ÷èñëå Íåìèðè÷åé ãåðáà Êëÿìðû) è äîìû, âûñ÷èòàííûå ó Ïàïðîöêîãî ïî êíÿçüÿõ Áîðàòûíñêèõ ïî îáùåìó ãåðáó: Òóðîâ, Åñìàíîâ, Ñîëòàíîâ, Èëèíè÷îâ, Ìåëåøêîâ, Ãîðàéíîâ, Ìûøêîâ ç Âàðêîâè÷, Áîãîâèòèíîâ, Êîçåðàä (ñì. Âîëüô, ñòð. 659). Ñëåäóåò òàêæå îòìåòèòü, ÷òî èìåííî òðóä À. ßáëîíîâñêîãî Âîëüô êðèòèêóåò, êàê íåñîñòîÿòåëüíûé, êîãäà îí ñïèñûâàåò âñå ðîäîñëîâíûå ëåãåíäû, ïðèñûëàåìûå åìó áåç êàêîé-ëèáî êðèòè÷åñêîé îöåíêè è ñ÷èòàåò, ÷òî äàííûå êíÿçüÿ íå ïðîñòî "ïñåâäî", íî íà ñàìîì äåëå îíè íå ñóùåñòâîâàëè.

Êàçàëîñü áû, åñëè âåðèòü Âîëüôó, âîïðîñ ðåø¸í: íèêàêèõ êíÿçåé Çàõîìóëèíñêèõ è Èëãîâèöêèõ íå ñóùåñòâîâàëî â ïðèðîäå. Íî, âåäü îòêóäà-òî Êîÿëîâè÷ó î íèõ áûëî èçâåñòíî? Êðîìå òîãî, ïðîäîëæåíèå áûëî íå òîëüêî ó ßáëîíîâñêîãî, à â äðóãèõ ãåðàëüäèêîâ (íàïðèìåð, Êîñèíñêèé). Íî, ñàìîå èíòåðåñíîå äëÿ íàñ â ýòîì ïëàíå ñëåäóþùåå. Âðîäå áû ýòî êíÿçüÿ íåèçâåñòíîãî ãåðáà. Åñëè æå îáðàòèòüñÿ ê ñàìîìó ñòàðîìó ãåðàëüäèêó Ïàïðîöêîìó, òî äîìû, óêàçàííûå â ßáëîíîâñêîãî, ÷àñòè÷íî è â Êîÿëîâè÷à âåäü ïðèíàäëåæàëè-òî ê ãåðáó Êîð÷àê. Ñìîòðèì Ïàïðîöêîãî ñòð. 851-856 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Ìû âèäèì, ÷òî ðå÷ü äåéñòâèòåëüíî èä¸ò î òåõ æå ðîäàõ (íàïðèìåð, Ãðå÷èíàõ-Âîéíàõ) î êîòîðûõ ïèøåò Êîÿëîâè÷. Çíà÷èò, ßáëîíîâñêèé ïðàâèëüíî âû÷èñëÿåò ïî ãåðáó Êîð÷àê è îñòàëüíûå ðîäû, óêàçàííûå çäåñü ó Ïàïðîöêîãî äàëüøå, à çíà÷èò, åñëè êíÿçüÿ Çàõîìóëèíñêèå è Èëãîâèöêèå ñóùåñòâîâàëè, òî îíè è áûëè ïðåäêàìè âñåõ ýòèõ ðîäîâ.

Äëÿ íàñ ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ äâà ðîäà ãåðáà Êîð÷àê, íàçâàííûå Ïàïðîöêèì: ýòî - Êìèòû ×åðíîáûëüñêèå (ñòð. 852) è Ñóëòàíû (ñòð. 855). Ïî Ñóëòàíàõ, ìîæíî ëèøü îòìåòèòü, ÷òî ïî Ïàïðîöêîìó îíè âûøëè ñ ãåðáà Êîð÷àê (÷òî è ïîäòâåðæäàþò íàøè èññëåäîâàíèÿ), à â äàëüíåéøåì èñïîëüçîâàëè ñîáñòâåííûé ãåðá "Ñóëòàí" (ñð. ïå÷àòè áîÿð Âåëàâñêèõ â ìîåé ñòàòüå "Ëåâêîâñêèå"https://ru.wikipedia.org/w/ind...d=88853370), î ÷¸ì è ïèøåò Ïàïðîöêèé íà ñòð. 865 - Ñóëòàíû íà Âîëûíè è â Êèåâñêîì âîåâîäñòâå - ñëàâíûå âîèíû çäàâíà èñïîëüçóþò ýòîò ãåðá (Ñóëòàí). Ïî ãåðáó Êìèòîâ ×åðíîáûëüñêèõ ÿ îáðàòèëñÿ çà ñîâåòîì ê ãåðàëüäèñòàì https://forum.vgd.ru/330/4996/...jssqssu7k0. Íî, òî ëè, íå æåëàÿ âäðóã îøèáèòüñÿ è ïîòåðÿòü ðåïóòàöèþ, çäåñü ìíå ôàêòè÷åñêè íè÷åãî òîëêîì íå îòâåòèëè. Íî, íàì òî òåðÿòü íå÷åãî "êðîìå ñâîèõ öåïåé". À ñëåäîâàòåëüíî, è ïðåäïîëîæåíèÿ ìîæíî ñòðîèòü ñìåëî. Áîëüøå âñåãî, â äàííîì ñëó÷àå ìåíÿ çàèíòðèãîâàëî èçîáðàæåíèå ãåðáà Êìèòîâ ×åðíîáûëüñêèõ íà ñòð. 852. Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ýòî ãåðá Êîð÷àê, ãäå ùèò, ðàçäåë¸ííûé íà ÷åòûðå ðàâíûõ ÷àñòè. Ñîãëàñíî ïðàâèë áëàçîíèðîâàíèÿ (ïðî÷òåíèÿ) ãåðáà îí ÷èòàåòñÿ ñëåâà íàïðàâî è ñâåðõó âíèç, à åñëè òî÷íåå, òî ëåâàÿ ñòîðîíà äëÿ çðèòåëÿ - ýòî ïðàâàÿ äëÿ ðûöàðÿ è íàîáîðîò. À îòñþäà, ïðè îáúÿâëåíèè äàííîãî ãåðáà Êìèòîâ ×åðíîáûëüñêèõ (ñêàæåì íà òóðíèðàõ èëè ïåðåä ñðàæåíèåì), ñíà÷àëà îãëàøàëñÿ ãåðá ñ ïðàâîé ñòîðîíû ââåðõó (äëÿ çðèòåëÿ ñëåâà) - ýòî Êîð÷àê, äàëåå ñîáñòâåííî - Ðàäâàí äâîéíîé Õîðóãâü ñàìèõ Êìèòîâ, äàëåå ãåðá Ëåëèâà âîçìîæíî Åëüöîâ, è äàëåå ãåðá Îäðîâîíæ. À ÷òî åñëè, ðàçäåëåíèå ãåðáà Êîð÷àê áûëî ñâÿçàíî ñ ðàçäåëåíèåì îäíîãî ðîäà, ñêàæåì ðîäà êíÿçåé Çàõîìûëüñêèõ? Ïî ýòîìó-òî ýòî è îòîáðàçèëîñü â ãåðáå? Ðàçâå òàêîå íå âîçìîæíî? Íó, ëåãåíäà Àëåêñàíäðà Èãíàòèÿ Åëüöà î ïðîèñõîæäåíèè 7 ðîäîâ îò Âîðîíû íå ïëÿøåò õðîíîëîãè÷åñêè è ïî èìåíàõ, çàòî ïðîèñõîæäåíèå ðîäîâ Íåìèðè÷åé è Êìèòîâ (Âîë÷êåâè÷åé), ñîãëàñíî Ïàïðîöêîãî è Êîÿëîâè÷à è ßáëîíîâñêîãî â ñâåòå ëåãåíäàðíûõ êíÿçåé Çàõîìóëèíñêèõ è Èëãîâèöêèõ âïîëíå ïîäõîäèò. Âîïðîñ ëèøü â òîì, ñóùåñòâîâàëè ëè íà ñàìîì äåëå ýòè êíÿçüÿ, âåäü ëîêàëèçîâàòü èõ îò÷èçíó ïîêà íè îäèí èç èñòîðèêîâ íå ïûòàëñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå îá ýòîì íå èçâåñòíî?

Òàêèì îáðàçîì, ìû âûÿñíèëè ñëåäóþùåå: åñëè êíÿçüÿ Çàõîìóëèíñêèå è Èëãîâèöêèå è ñóùåñòâîâàëè, òî îíè ïðèíàäëåæàëè ê ãåðáó Êîð÷àê.

Ëèíèþ Äîâñïðóíãà ìîæíî ïîêà íå ðàññìàòðèâàòü, ïîñêîëüêó ñóùåñòâîâàíèå ñàìîãî Äîâñïðóíãà íà äàííûé ìîìåíò ñ÷èòàåòñÿ íå äîêàçàííûì.

Åñëè ñìîòðåòü ëèíèþ ðóññêèõ êíÿæàò, òî ïîïûòêà ëîêàëèçàöèè îò÷èçíû ëåãåíäàðíûõ êíÿçåé êàæåòñÿ ïî÷òè íåâîçìîæíîé. Ìîæíî ëèøü ïîïûòàòüñÿ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî ÷åðíèãîâñêàÿ âåòâü Ðþðèêîâè÷åé, ïîñêîëüêó ëè÷íî ÿ íàõîæó ëèøü îäèí ãèäðîíèì - ýòî ðå÷êà Èëãîâêà â ðàéîíå ñîâðåìåííîãî ãîðîäà ×åðíèãîâ, î êîòîðîé åñòü óïîìèíàíèå, íàïðèìåð çäåñü (ïóíêò 8, ðå÷êà Èëãîâêà âïàäàåò â ðå÷êó Áåëîóñ http://spellbind.digicube.net/...=26hl=3dru). Íî, èäåíòèôèöèðîâàòü Èëãîâñêîå êíÿæåñòâî ïî ýòîé ìàëåíüêîé ðå÷óøêå ìíå êàæåòñÿ íåïðàâèëüíûì.

Äðóãîå äåëî, åñëè ìû íå ïîñëóøàåì ãåðàëüäèñòîâ, è "ïîâåðèì" â ëåãåíäó ãåðáà Êîð÷àê, êîòîðàÿ íåèçáåæíî ïðèâîäèò íàñ íà Áàëêàíû. Ïîèñê òîïîíèìè÷åñêèõ èëè ãèäðîíèìè÷åñêèõ ñîîòâåòñòâèé äà¸ò ìíå ëèøü îäèí è åäèíñòâåííûé âàðèàíò: Çàõóìüå (õîðâ. Zahumlje, ñåðá. Çàõóìšå, öñÿ. Çàõîëìèå) — ñðåäíåâåêîâîå ñëàâÿíñêîå êíÿæåñòâî, íàõîäèâøååñÿ íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííûõ Ãåðöåãîâèíû è þæíîé Äàëìàöèè (ñì. Âèêè http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8C%D0%B5). Åñëè ïðè ýòîì ó÷åñòü, ÷òî â Ñåðáèè åñòü òîïîíèì - ãîðîä Âàëåâî (íå îòñþäà ëè íàøè áîÿðå Âåëàâñêèå íàçâàëè Âàëåâîì è Îâðóöêóþ îò÷èçíó), åñòü è Ðîæàíü (ñîâð. Áîñíèÿ è Ãåðöåãîâèíà, è íå îòñþäà ëè ïðèäîìîê Ðåçàíîâè÷è?). Äà, Ðåçàíîâè÷è íå âî âñåõ äîêóìåíòàõ, åñòü è Íåìèðà Ðîæàíîâè÷, õîòÿ ýòî ìîæåò áûòü è ïðèäîìêîì Ïîëîâöîâ Ðîæàíîâñêèõ?: Ãðàìîòà âåëèêàãî êíÿçÿ Àëåêñàíäðà Ñâèäðèãàéëà êíÿçþ Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó (Âèøíåâåöêîìó?) íà èì€í³ÿ âú Ëóöêîìú ïîâ€ò€. 1458 ãîäà, äåêàáðÿ 29:
[q]
...A przytym byli: władyka Łucki — Iefrimen, a Xiąże Iwan Wasylewicz, a Xąże Iwan Czetwertiński, a pan Kozaryn Rusanowicz, a pan Niemira Rożanowicz, starosta Łucki, a Xiąże Ołexandro Sonkuszkowicz, a pan Pietraszko Miłoski, marszałek ziemski, a pan Chwedko Chomiński, y inni.... litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm#page13
[/q]

Êñòàòè, îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî Êîçàðèí íàçâàí Ðóñàíîâè÷åì. Åù¸ îäíî ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî Ðóñèíîâè÷è è Ðåçàíîâè÷è - îäèí ðîä. Ìîæíî òàêæå âñïîìíèòü Íåñåöêîãî, ÷òî â äîìå Îëèçàðîâ áûë ñåðáñêèé êíÿçü Åëåçàð Áóëêà http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Ïî ïîâîäó Èëãîâåöêèõ, òî äðóãîãî ïîêà íå íàõîæó, êàê ñëîâàöêèé ãîðîä Ñïèøêà Íîâà Âåñ, êîòîðûé ðàíüøå íàçûâàëñÿ Èãëîâ (â ïîëüñê. òðàíñêðèïöèè áóäåò Ilhow, âåíã. Iglî) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B5%D1%81 Íî, ïî èäåå, ãîðîä ñ ïîõîæèì íàçâàíèåì äîëæåí áû íàõîäèòüñÿ â Çàõóìüå, õîòÿ ÿ åãî íå íàõîæó, âîçìîæíî îí èñ÷åç? Âûõîäèò åäèíñòâåííûì ìåñòîì ïðîèñõîæäåíèÿ êíÿçåé Çàõîìóëèíñêèõ è Èëãîâèöêèõ ìîãëà áûòü òåððèòîðèÿ Ñåðáñêîãî öàðñòâà, òî åñòü Çàõóìüå?  ïðîòèâíîì ñëó÷àå - ýòî ×åðíèãîâùèíà è âîçìîæíî ðå÷ü øëà î òåõ æå êíÿçüÿõ Ïîëîâöàõ Ðîæèíîâñêèõ, íî çäåñü âåðîÿòíîñòè ìåíüøå, ñóäÿ èç ÄÍÊ òåñòèðîâàíèÿ Áàéîðîì, ãäå ïîëîâåöêîãî âåêòîðà ìû íå íàáëþäàåì, à â îñíîâíîì áàëêàíñêèé ²2à, à çíà÷èò ïîñëå íàøåãî òåñòèðîâàíèÿ ìû íåèçáåæíî ïîëó÷èì òó æå áàëêàíñêóþ ãàïëîãðóïïó ²2à èëè àðèéñêóþ R1a?

Êàêèì æå îáðàçîì è îòêóäà, íàøè ïðåäêè îêàçàëèñü â Ñåðáèè? Êàê è ðàíüøå, ÿ óáåæä¸í, ÷òî îíè (êàâàðû) ïðèøëè òóäà âìåñòå ñ âåíãðàìè. À äëÿ ýòîãî âíèìàíèþ äîñòîïî÷òåííîé ïóáëèêè ïðåäëàãàþ îçíàêîìèòüñÿ ñ èíòåðåñíåéøèì ñðåäíåâåêîâûì òðóäîì «ÄÅßÍÈß ÂÅÍÃÐλ ÌÀÃÈÑÒÐÀ Ï.,
ÊÎÒÎÐÎÃÎ ÍÀÇÛÂÀÞÒ ÀÍÎÍÈÌÎÌ (ÏÐÎÄÎËÆÅÍÈÅ) â ïåðåâîäå Â. È. Ìàòóçîâîé ñ êîììåíòàðèÿìè Ì. Ê. Þðàñîâà
Ïîëíàÿ âåðñèÿ https://www.google.com.ua/url?...3320,d.Yms
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8847
Èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå:

Âîçüì¸ì äîêóìåíò, íàéäåííûé ìíîé â ÖÃÈÀÊå "Ïðîòåñòàöèÿ èõ ìèëîñòåé ïàíîâ Ãååâñêèõ, ïðîòèâ äåéñòâèé ïàíà Ïðóøèíñêîãî, ïîäñòîëèÿ Æèòîìèðñêîãî." (ñòð. 104 ôîðóìà)
[q]
Ðîêó 1713 ìåñÿöà Àâãóñòà 14 äíÿ.

Íà óðÿäå êãðîäñêîì â ìåñòå åãî êîðîëåâñêîé ìèëîñòè Îâðó÷îì ïåðåäî ìíîþ Ìèõàëåì Ñûíãàåâñêèì, êîìîðíèêîì ãðàíè÷íûì, íàìåñòíèêîì ïîäâîåâîäñòâà, ðåãåíòîì êãðîäñêèì, åíåðàëó âîåâîäñòâà Êèåâñêîãî è êíèãàìè íèíåøíèìè êãðîäñêèìè Êèåâñêèìè, ÿâèâøèéñÿ ïåðñîíàëüíî óðîäæîíûé åãî ìèëîñòü ïàí ßí Ãååâñêèé Ëîâäûêîâñêèé ñâîèì è óðîäæîíûì èõ ìèëîñòåé ïàíîâ ßöåíòèÿ è Òåîäîðà Ãååâñêèõ Ëîâäûêîâñêèõ áðàòèè ñâîè ðîäæîíûõ äîáð îñòðîâà Ëèòîâñêîãî äåäè÷åé, ÿêæå óðîæîíîé åå ìèëîñòè ïàíåè Ìàðèàííû Êíåãèíèíñêîãî Ðîñòîöêîé âäîâû, Åãîð Þðüåâè÷, åå ìèëîñòè òåãî îñòðîâà Ëèòîâñêîãî ÷àñòè äåäè÷êè èìåíåì
[/q]


ñ êîòîðîãî ñëåäóåò, ÷òî âäîâà ïàíè Ìàðèàííà Êíåãèíèíñêàÿ - äåäè÷êà îñòðîâà Ëèòîâñêîãî âìåñòå ñ ïàíàìè Ãååâñêèìè. Ïî÷åìó? Íå ïîòîìó ëè, ÷òî ïåðâûì äåäè÷åì Êíåãèíèíà áûë Êàçàðèí Ðåçàíîâè÷? Âèäèìî, äà, åñëè ìû ïîñìîòðèì ñîîáùåíèå âûøå, ãäå ñêàçàíî, ÷òî
[q]
Ó Ëóöêó. Êîçàðèíó êîðîëü çàïèñàë òûì æå îáû÷àåì, êàê è Íåìèðè, òàÿ èìåíüÿ: ó Ëóöêîì ïîâåòå, íà èìÿ - Êíÿãèíèí à Êðå÷åâè÷è....
[/q]


Âûõîäèò òàê, ÷òî âîëûíñêèå áîÿðå Êíåãèíèíñêèå òîæå ïîòîìêè Êàçàðèíà Ðåçàíîâè÷à? Âåäü èíà÷å êàê îíè ìîãëè áûòü äåäè÷àìè Ëèòîâñêîãî îñòðîâà?  äîêóìåíòå óæå 1569 ãîäà óïîìèíàåòñÿ îäèí èç áîÿð Êíåãèíèíñêèõ, ïðè÷¸ì èìåâøèé èìåíèå è Ãîðëîâè÷àõ (âñïîìíèì, ÷òî çåìëþ Âåëàâñêèõ ïîëó÷èë Ôåäüêî Ãîðëîâè÷, à Âîëüíÿíèöêàÿ çåìëÿ íàõîäèëàñü âîçëå Ãîðëîâè÷) Áîãäàíú Êíåãèíèíñêèé, âîçíûé ïîâåòó Ëóöêîãî, ñú Êíåãèíèíà è çú üìåíÿ ñâîåãî, êîòîðîå ìàåòú âú ïîâåòå Îâðóöêèìú, çú Ãîðëîâàhttp://books.google.com.ua/boo...mp;f=false Òàê ÷òî íè÷åãî ñëó÷àéíîãî íå áûëî, âñ¸ çàêîíîìåðíî.
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
Ivan Levkovskiy
ïðåäñòàâëÿåòñÿ âñå æå, ÷òî êíÿçüÿ Çàõîìóëèíñêèå è Èëãîâèöêèå, íå èç Ñåðáèè, à ìåñòíûå, âîçìîæíî, Âîëûíü


èíòåðåñíî, Ãîðëîâè÷è - íå ïðåäêè êîçàêîâ Ãîðëåíêî ?
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8847
severinn

È êàêèå Âàì èçâåñòíû òîïîíèìû íà Âîëûíè, ñâÿçàííûå ñ äàííûìè êíÿçüÿìè?

Áîãäàíú Êíåãèíèíñêèé ïî âèäèìîìó âëàäåë ÷àñòüþ Ãîðëîâè÷, ïîñêîëüêó Ãîðëîâè÷è Îâðó÷ñêîãî ïîâåòà ñîãëàñíî îïèñè Îâðóöêîãî çàìêà 1545 ïðèíàäëåæàò óæå êíÿçþ Êàïóñòå, â 1595 ãîäó íàçûâàþòñÿ Àëåêñàíäðîâ ïî èìåíè êíÿãèíè Àëåêñàíäðû Êàïóñòÿíêè, à òàêæå Êëèíåö â áîëåå øèðîêîì ïîíÿòèè, â òî âðåìÿ êàê ñîáñòâåííî Ãîðëîâè÷è ñòàíîâÿòñÿ ëèøü ÷àñòüþ èëè ãðóíòîì ìåñòå÷êà Àëåêñàíäðîâ. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - ýòî ïðîñòî ñåëî Êëèíåö. Î êîçàêàõ íå ñëûøàë.
Nevmer

Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ëàâðèíà Âåëàâñêîãî âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî, à áûë Êîçàðèí.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8847
Ñòðàííîå äåëî, ìíå òîæå ýòî ïðèõîäèëî â ãîëîâó, íî îáîñíîâàòü ïîêà òðóäíî. Õîòÿ êàíîíè÷åñêîå èìÿ Èëàðèîí âïîëíå îòâå÷àåò ìèðñêîìó Èâàí. Âîò ìíîãî÷èñëåííûå ïðèìåðû: https://www.google.com.ua/sear...p;ie=UTF-8 À åñëè åù¸ ïðèíÿòü Ìèòêà Ïåòðîâè÷à çà áðàòà Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à è Êàçàðèíà - Ìèòêà îò êîòîðîãî âíóêè Âàñêî è áðàò åãî Ðóñèíîâè÷è, òî âîîáùå ïåñíÿ. Òîãäà åù¸ è îòåö Íåìèðè, Êàçàðèíà è Ìèòêà - ýòî ϸòð ñîâïàäàåò ñ ðîäîñëîâíîé Íåñåöêîãî ïî Âîðîíè÷àõ, à ýòî âîîáùå êëàññ.  òàêîì ñëó÷àå, âñ¸ ïëÿøåò, ïî êðàéíåé ìåðå ïî èìåíàõ. Ïî÷åìó Íåìèðà âçÿë èìåíèÿ Ìèòêà òîæå ìîæíî îáúÿñíèòü: Ìèòêî âëàäåë îò÷èçíûìè âåëàâñêèìè çåìëÿìè è âîçìîæíî íà òîò ìîìåíò - íåáîæ÷èê. Äóìàþ, ìîæíî ñîñòàâëÿòü ðîäîñëîâíóþ ñõåìó, òåì áîëåå äðóãèõ âàðèàíòîâ ïîêà íåò. Êàê Âàøå ìíåíèå?
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499

Ivan Levkovskiy íàïèñàë:
[q]
È êàêèå Âàì èçâåñòíû òîïîíèìû íà Âîëûíè, ñâÿçàííûå ñ äàííûìè êíÿçüÿìè?
[/q]

ââåäèòå â ïîèñêå
Èëîíà Èëãîâåö Âêîíòàêòå

êíÿçüÿ Çàõîìûëèíñêèå - íå îò Õåëì (Õîëì) ëè

ïîìíèòñÿ áûëè êíÿçüÿ Õîëìñêèå è ïîä ïîëüñêîé âëàñòüþ

çâó÷àíèå ôàìèëèé - çàïàäíîå
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8847
Âîïðîñ íåîäíîçíà÷íûé. Âîò ñîñòàâèì íàøó ðîäîñëîâíóþ, à òàì âèäèìî, íóæíî ÄÍÊ òåñò äåëàòü, êîòîðûé è ïîêàæåò îòêóäà îíè.
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
Þð³é Õîëìñüêèé äàðóº öåðêâ³ ïðåñâÿòî¿ áîãîìàòåð³ ó Õîëì³ ñåëà Ñòðèæîâî, Ñë³ï÷å, Êîñìîâî ³ Öóöíåâî, 1376 ð

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 25.jpg
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 111 112 113 114 115 * 116 117 118 119 ... 292 293 294 295 296 297 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
Ââåðõ ⇈