Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
11 ноября 2013 12:27Немиричи То что Вы нашли Немиру, то от имени всего рода Невмержицкий, с благодарностью снимаю шляпу перед историком Иваном Левковским. Одновременно меня очень сильно заинтересовала Ваша версия относительно происхождения от Ивана Козарина - брата Немиры Резановича, происхождение руских родов Солтановичей и Давыда Велавского. Версия настолько сильная, что очень хотелось документально, опираясь на архивные источники закрепить ее.Если Митко племянник Немиры, то обозначенный Вами Петр - есть его брат. В биографии Немиры такого брата не обозначено, хотя это может быть очередной ляпсус историков. Кроме того, происхождение Липских Немиричей от Митка ( племянника или брата Немиры Резановича ) стало еще одним доказательством происхождения Невмержицких от Немиры Резановича. В родословном дереве Невмержицких четко обозначена ветвь Липских Невмержицких ( раньше я считал, что " липские" - это прозвище ) и которые вместе с Сидковичами Невмержицкими в Гладковской волости основали три хутора, в том числе и Липские Романы ( эту информацию Вы выкладывали на форуме). Кроме того, собираю информацию о княжестве Свидригайла ( Великое княжество Руское ) - это относится к Черной или Красной Руси? Так что удочку Вы забросили правильно, буду ловить дальше. Информация относительно рождения князя Владимира в Будятичах мне знакома, но особого интереса не испытываю. Интересно есть ли информация об участии Немиры и его братьев в Грюнвальдской битве.
Согласен с Вами с тем, что о шляхтичах Можаровских можно говорить только о той части, которая происходит от Грицка Абрамовича. Так было всегда и по настоящее время. Легенда, на которую мы потратили столько времени, может остаться ей без продолжения. Но будем осторожны в поспешных выводах, мы не знаем, кто был этот Грицко Абрамович. Может быть корни его выплывут из Руского княжества. Кроме того имеется документ, что Каменщизна ( Можары ) принадлежали княгине Степанской. Может быть нас ждет еще одно очередное историческое разоблачение. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
11 ноября 2013 14:21 19 ноября 2013 14:18 Появились некоторые уточнения: [q] У Луцку. Козарину король записал тым же обычаем, как и Немири, тая именья: у Луцком повете, на имя - Княгинин а Кречевичи, а у Володимерском повете - Две Вербе а Могилно, а Гнойно, а Смедычъ, а Сомин, а Увегощ, а два ставы к Вербои, што он заставил, где руды были; а монастырь к Вербои на пущи он учинил, а поведал королю: ни одного дей отчича ко всему тому нет. А при том были панове: Кгастовт, Петраш, Сенько, Юрша, пан Михайло. А дан у Вилни генваря 23, индикт 14. Якуб. ЛМ -3http://www.runivers.ru/bookrea...5/mode/1up[/q]
На стр. 75 я писал, что Вербая волость (совр. с. Верба Владимир-Волынского района), присёлки Гнойно, Могильно, две Руды, Блаженники, Красносёлки - король Александр пожаловал пану Солтану. Теперь я бы уточнил, не пожаловал, а подтвердил Солтану отчизные имения по Козарину (Ивану) Резановичу. Таким образом, моё предположение, что Солтаны - потомки Казарина полностью подтвердились. Схема выглядит так: Казарин (Иван) Резанович, его жена - сестра Юшка Камки ----------- Стецко Шишка и его брат Грицко Иванович у которого одна дочь за Семёном Костюшковичем (не оставили потомства). --------------------Солтан Стецкович и его братья Иван, Богдан и Грицко Стецковичи. Кстати, уточнение по поводу Костюшковичей. Костюшко, который был женат на сестричне Немири Резановича Фетинье на самом деле не Овруцкий боярин и не сын Митка, племянника Немиры (?) Он был в 1442 году старостой Владимирским перед Михаилом Константиновичем Пинским (Вольф, стр. 14, сноска 9). По видимому от него происходят волынские бояре Костюшковичи. Также мне кажется более вероятным, что Митко Петрович, упоминаемый по делу Литовского острова есть тот самый Митко Липский-Будятицкий, он же Русинович, поскольку часть Будятич или их присёлок и есть село Русовичи. Но, Пётр это не брат Немири Резановича, а скорее муж его сестры, в которых, кроме Митка была ещё дочь Фетинья, а также дочь Ивашковая Иевлевича, которая впоследствии взяла за сына в Угриново (именье выслуженное Ивашком Иевлевичем или в др. источниках Кевличем) племянника Матвея, названного Угриновским. К тому же, Митко - брат Немири, не может быть Митком Петровичем, поскольку ещё в 1450 году его именья унаследовал Немира, то есть на тот момент он уже, выходит, небожчик. Возможно, сыном этого Митка был Тишко, упоминаемый в 1499 году http://www.runivers.ru/bookrea...9/mode/1upСестра Немири Резановича её муж Пётр (Чарукович?) Андрушко Русинович земянин луцкий продаёт княгини Марии Ровенской отчину и дедину свою Чаруковское подворье в Луцке 1494 г. (Арх. Санг. Т. 1, стр. 101) -----------------------------Митко, племянник Немири, женат на Юлиане Левковне, которая была первый раз замужем за Стецком Шишкой (Шишкиничем), стал отчимом для для детей Стецка Шишки (Солтанов), его сестра Фетинья замужем за Костюшком старостой Владимирским (1442), сестра вторая первый раз замужем за Ивашком Иевлевичем, второй раз за Домоткановичем, в которого племянник Якуб (1489) ----------------------------скорее дети, чем внуки Митка Петровича: Андрушко, Васко, Иван и Русин или это один из них Русиновичи. (Васко с одним из братьев судится за Литовский остров, в других документах проходит, как Васко Миткович Ставецкий). По поводу Липских Романов и Митка Липского, то пока аналогий не проглядывается. Может как-то по женской линии проходила связь, так как к примеру дочь Грицка Стецковича Шишки была замужем за Сосновским. В то же время Сосновский грунт мы наблюдаем в Левковичах. Михаил Сосновский 1576 года (см. докум. на стр. 108) не тот ли самый муж дочери Грицка Стецковича? И не этот ли грунт упоминается в документе 26 июня 1604 года? | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
13 ноября 2013 11:52Немиричи Все настолько связано, что возразить трудно. Считаю, что и Сосновский грунт обнаружен, документ от 1576 года хорошее подтверждение. У меня складывается такое предположение, что обозначенные в документе 1576 года персоны выходят от одного предка, в том числе и Нелипа. Только одни остались проживать в Левковичах и стали Левковскими, другие, кто проживал на земле Немирицкой стали Немирицкими независимо от того, что одни из них происходят от Немири Резановича, Каварина Резановича или Митка Резановича. Как правило фамилия происходила от названия земли. Митко - племянник Немири, владелец селения Липы, конечно будет называться Липский, а переселившись в землю Немирицкую будет называться Липский Немирицкий. Происхождение этой линии подтверждается родословными документами Невмержицкими.
В истории Великого княжества Руского ( княжество Свидригайла ), встречается Юшко Корчак. Я так понимаю, что его сестра и есть жена Козарина Резановича ? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
13 ноября 2013 17:58 29 ноября 2021 16:08 Могут ли Немиричи происходить от легендарных князей Захомыльских и Илговицких?см. также: происхождение князей Zahomylskich и Ilhowickich так и останется неразгаданной загадкойhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Читаем у знакомого нам автора: [q] Можливо, зерно реальности є й у пізніших генеалогічних легендах українського панства, яке цілими родовими жмутками виводило себе від двох місцевих княжих родів - Загомулинських та Ілговицьких. Історичний факт їх існування знавець князівських генеалогій Юзеф Вольф рішуче заперечував, але давні геральдисти вважали його достеменним.(Наталія Миколаївна Яковенко: Українська шляхта з кінця XIV до середини XVII ст: Волинь і Центральна Україна. Критика, 2008, стор. 88 [/q]
[q] Іншу вельми чисельну групу київського панства, як от Вороничі, Немиричі, Кмітичі, Олізари Волчковичі, Голенки, Єльці, Стрибилі, Тиші Биковські легендарна традиція повязувала спільним походженням із руськими князями Загомулинськими й Ілговицькими. (Там же, стор. 167)[/q]
Кто же первым заговорил о князьях Захомулинских и Илговицких? Это один из авторитетнейших польских геральдиков - Войцех Коялович. Смотрим в оригинале (1650 год): [q] Hreczyna Kierdey Hreczynowie Kierdciowie y Hreczynowie Woynowie iedenze dom tego herbu, ktory iedni prowadza, od kniaziоw Zahomylskich, drudzy od od Ilhowickich. la to tu poloze,, com o blizszych wiekom naszym czytal. Mateus/ Hreczyna mial synоw dwuch, iеdnego przezwal Woyna,, drugiego Kierdciem. Hreczyny Kierdoia potomok byl niedawnych czasоw. Kazimierz Kierdey Hrеczyna sedzia ziomskj Pinskj. Woyna Hreczyna syn Mateusza, podkomorzy Pinski, syna zostawil Macicia y Hrehorego. Maciey Woyna podst. w. x. L. rcfer. y pisarz, starosta Gordowskj i Poiurskj, potym kaszt. Mscislawskj, maz w dziele rycorskim odwazny, iako pokazal pod Vla, 1568, zostawii synоw szesc, ktorzi wraz w senacio zasiadali: Benedykt, Gabriel, Wawrzyniec, Simon, llrehory, Sokol. Benedykt Wovna biskup Wilenskj, proboszcz Trockj. Gabriel Woyna podkancl. w. x. L. wprzod pisarz. Synowie iego byli Michal Woyna starosta Pieniahskj. N. Woyna kanon. Wilehski y N. Woyna starosta Mereckj. Wawrzynieo Woyna podst. w. x. L. starosta Pinskj y Gro- dziehski, ktdry Vnia, w. x. L. k korona, w Lublinie zakohczyl. Siemion Woyna kaszt. Mscislawskj, mial syndw Abraama y Alexandra. Abraam Woyna wprzdd suffragan Wilehskj, potym Zmodzki biskup, nakoniec Wilenskj. Vmarl 1649 w Werkach. Alexander Woyna zostawil syndw Wladyslawa y Miehala, ktory mlodo vmarl. Hrchory Woyna kasztel. Brzeskj z postrzalu pod Polockiem odniesionego vmarl.(Wojciech Kojałowicz Wijuk, Albertas Vijūkas-Kojelavičius/ Herbarz rycerstwa w. x. Litewskiego: tak zwany Compendium czyli o klejnotach albo herbach, których familie stanu rycerskiego w prowincyach wielkiego xięstwa Litewskiego zaźywaja/ Heroldium, 2002, S. 312)[/q]
Как видно из текста Кояловича, он отождествляет происхождение дома Гречиновых, распавшегося на Гречинов Войнов и Гречинов Кирдеев, от князей Захомыльских и Илговицких. Но это, нам казалось бы ничего не даёт. Ведь, к примеру, Войнов в ВКЛ было настолько много, что сводить их к одному роду было бы нецелесобразно, о чём писал так же Вольф. Но, продолжение истории загадочных князей мы встречаем дальше у другого позднейшего геральдика - Яблоновского Йосифа Александра (1712-1773) в его работе " Heraldica: to iest osada kleynotow rycerskich y wiadomość Znaków Herbownych" http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false На стр. 144, 171, 172 автор утверждает, что князья Илговицкие и Захомыльские идут от линии Дорспрунга (ещё один легендарный литовский князь) или же от княжат Русских, как утверждает один автор (это по словах Яблоновского). Этот неизвестный автор, думаю имеется ввиду Коялович. До потомков Илговицких и Захомыльских Яблоновский причисляет дом Вороны (в том числе Немиричей герба Клямры) и домы, высчитанные у Папроцкого по князьях Боратынских по общему гербу: Туров, Есманов, Солтанов, Илиничов, Мелешков, Горайнов, Мышков з Варкович, Боговитинов, Козерад (см. Вольф, стр. 659). Следует также отметить, что именно труд А. Яблоновского Вольф критикует, как несостоятельный, когда он списывает все родословные легенды, присылаемые ему без какой-либо критической оценки и считает, что данные князья не просто "псевдо", но на самом деле они не существовали. Казалось бы, если верить Вольфу, вопрос решён: никаких князей Захомулинских и Илговицких не существовало в природе. Но, ведь откуда-то Кояловичу о них было известно? Кроме того, продолжение было не только у Яблоновского, а в других геральдиков (например, Косинский). Но, самое интересное для нас в этом плане следующее. Вроде бы это князья неизвестного герба. Если же обратиться к самому старому геральдику Папроцкому, то домы, указанные в Яблоновского, частично и в Кояловича ведь принадлежали-то к гербу Корчак. Смотрим Папроцкого стр. 851-856 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=falseМы видим, что речь действительно идёт о тех же родах (например, Гречинах-Войнах) о которых пишет Коялович. Значит, Яблоновский правильно вычисляет по гербу Корчак и остальные роды, указанные здесь у Папроцкого дальше, а значит, если князья Захомулинские и Илговицкие существовали, то они и были предками всех этих родов. Для нас представляет интерес два рода герба Корчак, названные Папроцким: это - Кмиты Чернобыльские (стр. 852) и Султаны (стр. 855). По Султанах, можно лишь отметить, что по Папроцкому они вышли с герба Корчак (что и подтверждают наши исследования), а в дальнейшем использовали собственный герб "Султан" (ср. печати бояр Велавских в моей статье "Левковские" https://ru.wikipedia.org/w/ind...d=88853370), о чём и пишет Папроцкий на стр. 865 - Султаны на Волыни и в Киевском воеводстве - славные воины здавна используют этот герб (Султан). По гербу Кмитов Чернобыльских я обратился за советом к геральдистам https://forum.vgd.ru/330/4996/...jssqssu7k0. Но, то ли, не желая вдруг ошибиться и потерять репутацию, здесь мне фактически ничего толком не ответили. Но, нам то терять нечего "кроме своих цепей". А следовательно, и предположения можно строить смело. Больше всего, в данном случае меня заинтриговало изображение герба Кмитов Чернобыльских на стр. 852. Совершенно очевидно, что это герб Корчак, где щит, разделённый на четыре равных части. Согласно правил блазонирования (прочтения) герба он читается слева направо и сверху вниз, а если точнее, то левая сторона для зрителя - это правая для рыцаря и наоборот. А отсюда, при объявлении данного герба Кмитов Чернобыльских (скажем на турнирах или перед сражением), сначала оглашался герб с правой стороны вверху (для зрителя слева) - это Корчак, далее собственно - Радван двойной Хоругвь самих Кмитов, далее герб Лелива возможно Ельцов, и далее герб Одровонж. А что если, разделение герба Корчак было связано с разделением одного рода, скажем рода князей Захомыльских? По этому-то это и отобразилось в гербе? Разве такое не возможно? Ну, легенда Александра Игнатия Ельца о происхождении 7 родов от Вороны не пляшет хронологически и по именах, зато происхождение родов Немиричей и Кмитов (Волчкевичей), согласно Папроцкого и Кояловича и Яблоновского в свете легендарных князей Захомулинских и Илговицких вполне подходит. Вопрос лишь в том, существовали ли на самом деле эти князья, ведь локализовать их отчизну пока ни один из историков не пытался, по крайней мере мне об этом не известно? Таким образом, мы выяснили следующее: если князья Захомулинские и Илговицкие и существовали, то они принадлежали к гербу Корчак. Линию Довспрунга можно пока не рассматривать, поскольку существование самого Довспрунга на данный момент считается не доказанным. Если смотреть линию русских княжат, то попытка локализации отчизны легендарных князей кажется почти невозможной. Можно лишь попытаться предположить, что это черниговская ветвь Рюриковичей, поскольку лично я нахожу лишь один гидроним - это речка Илговка в районе современного города Чернигов, о которой есть упоминание, например здесь (пункт 8, речка Илговка впадает в речку Белоус http://spellbind.digicube.net/...=26hl=3dru). Но, идентифицировать Илговское княжество по этой маленькой речушке мне кажется неправильным. Другое дело, если мы не послушаем геральдистов, и "поверим" в легенду герба Корчак, которая неизбежно приводит нас на Балканы. Поиск топонимических или гидронимических соответствий даёт мне лишь один и единственный вариант: Захумье (хорв. Zahumlje, серб. Захумље, цся. Захолмие) — средневековое славянское княжество, находившееся на территории современных Герцеговины и южной Далмации (см. Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8C%D0%B5). Если при этом учесть, что в Сербии есть топоним - город Валево (не отсюда ли наши бояре Велавские назвали Валевом и Овруцкую отчизну), есть и Рожань (совр. Босния и Герцеговина, и не отсюда ли придомок Резановичи?). Да, Резановичи не во всех документах, есть и Немира Рожанович, хотя это может быть и придомком Половцов Рожановских?: Грамота великаго князя Александра Свидригайла князю Михаилу Васильевичу (Вишневецкому?) на имЂнія въ Луцкомъ повЂтЂ. 1458 года, декабря 29: [q] ...A przytym byli: władyka Łucki — Iefrimen, a Xiąże Iwan Wasylewicz, a Xąże Iwan Czetwertiński, a pan Kozaryn Rusanowicz, a pan Niemira Rożanowicz, starosta Łucki, a Xiąże Ołexandro Sonkuszkowicz, a pan Pietraszko Miłoski, marszałek ziemski, a pan Chwedko Chomiński, y inni.... litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm#page13 [/q]
Кстати, обратите внимание, что Козарин назван Русановичем. Ещё одно подтверждение того, что Русиновичи и Резановичи - один род. Можно также вспомнить Несецкого, что в доме Олизаров был сербский князь Елезар Булка http://books.google.com.ua/boo...mp;f=falseПо поводу Илговецких, то другого пока не нахожу, как словацкий город Спишка Нова Вес, который раньше назывался Иглов (в польск. транскрипции будет Ilhow, венг. Iglо) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B5%D1%81 Но, по идее, город с похожим названием должен бы находиться в Захумье, хотя я его не нахожу, возможно он исчез? Выходит единственным местом происхождения князей Захомулинских и Илговицких могла быть территория Сербского царства, то есть Захумье? В противном случае - это Черниговщина и возможно речь шла о тех же князьях Половцах Рожиновских, но здесь вероятности меньше, судя из ДНК тестирования Байором, где половецкого вектора мы не наблюдаем, а в основном балканский І2а, а значит после нашего тестирования мы неизбежно получим ту же балканскую гаплогруппу І2а или арийскую R1a? Каким же образом и откуда, наши предки оказались в Сербии? Как и раньше, я убеждён, что они (кавары) пришли туда вместе с венграми. А для этого вниманию достопочтенной публики предлагаю ознакомиться с интереснейшим средневековым трудом «ДЕЯНИЯ ВЕНГРОВ» МАГИСТРА П., КОТОРОГО НАЗЫВАЮТ АНОНИМОМ (ПРОДОЛЖЕНИЕ) в переводе В. И. Матузовой с комментариями М. К. Юрасова Полная версия https://www.google.com.ua/url?...3320,d.Yms | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
15 ноября 2013 17:15 Интересное наблюдение: Возьмём документ, найденный мной в ЦГИАКе "Протестация их милостей панов Геевских, против действий пана Прушинского, подстолия Житомирского." (стр. 104 форума) [q] Року 1713 месяца Августа 14 дня.
На уряде кгродском в месте его королевской милости Овручом передо мною Михалем Сынгаевским, коморником граничным, наместником подвоеводства, регентом кгродским, енералу воеводства Киевского и книгами нинешними кгродскими Киевскими, явившийся персонально уроджоный его милость пан Ян Геевский Ловдыковский своим и уроджоным их милостей панов Яцентия и Теодора Геевских Ловдыковских братии свои роджоных добр острова Литовского дедичей, якже урожоной ее милости панеи Марианны Кнегининского Ростоцкой вдовы, Егор Юрьевич, ее милости тего острова Литовского части дедички именем[/q]
с которого следует, что вдова пани Марианна Кнегининская - дедичка острова Литовского вместе с панами Геевскими. Почему? Не потому ли, что первым дедичем Кнегинина был Казарин Резанович? Видимо, да, если мы посмотрим сообщение выше, где сказано, что [q] У Луцку. Козарину король записал тым же обычаем, как и Немири, тая именья: у Луцком повете, на имя - Княгинин а Кречевичи....[/q]
Выходит так, что волынские бояре Кнегининские тоже потомки Казарина Резановича? Ведь иначе как они могли быть дедичами Литовского острова? В документе уже 1569 года упоминается один из бояр Кнегининских, причём имевший имение и Горловичах (вспомним, что землю Велавских получил Федько Горлович, а Вольняницкая земля находилась возле Горлович) Богданъ Кнегининский, возный повету Луцкого, съ Кнегинина и зъ ьменя своего, которое маетъ въ повете Овруцкимъ, зъ Горловаhttp://books.google.com.ua/boo...mp;f=false Так что ничего случайного не было, всё закономерно. | | |
severinn Сообщений: 7256 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2400
| Наверх ##
15 ноября 2013 23:53 15 ноября 2013 23:55 Ivan Levkovskiy представляется все же, что князья Захомулинские и Илговицкие, не из Сербии, а местные, возможно, Волынь
интересно, Горловичи - не предки козаков Горленко ? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
16 ноября 2013 9:25 severinn
И какие Вам известны топонимы на Волыни, связанные с данными князьями?
Богданъ Кнегининский по видимому владел частью Горлович, поскольку Горловичи Овручского повета согласно описи Овруцкого замка 1545 принадлежат уже князю Капусте, в 1595 году называются Александров по имени княгини Александры Капустянки, а также Клинец в более широком понятии, в то время как собственно Горловичи становятся лишь частью или грунтом местечка Александров. На сегодняшний день - это просто село Клинец. О козаках не слышал. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
17 ноября 2013 11:34Немиричи Предполагаю, что Лаврина Велавского вообще не существовало, а был Козарин. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
17 ноября 2013 11:56 17 ноября 2013 12:42 Странное дело, мне тоже это приходило в голову, но обосновать пока трудно. Хотя каноническое имя Иларион вполне отвечает мирскому Иван. Вот многочисленные примеры: https://www.google.com.ua/sear...p;ie=UTF-8 А если ещё принять Митка Петровича за брата Немири Резановича и Казарина - Митка от которого внуки Васко и брат его Русиновичи, то вообще песня. Тогда ещё и отец Немири, Казарина и Митка - это Пётр совпадает с родословной Несецкого по Вороничах, а это вообще класс. В таком случае, всё пляшет, по крайней мере по именах. Почему Немира взял имения Митка тоже можно объяснить: Митко владел отчизными велавскими землями и возможно на тот момент - небожчик. Думаю, можно составлять родословную схему, тем более других вариантов пока нет. Как Ваше мнение? | | |
severinn Сообщений: 7256 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2400
| Наверх ##
17 ноября 2013 12:32 17 ноября 2013 12:38 Ivan Levkovskiy написал: [q] И какие Вам известны топонимы на Волыни, связанные с данными князьями?[/q]
введите в поиске Илона Илговец Вконтакте князья Захомылинские - не от Хелм (Холм) ли помнится были князья Холмские и под польской властью звучание фамилий - западное | | |
|