Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Очень хороший материал относительно Петра Солтана, Левковских и Невмержицких 1576 год.
В родословной Невмержицких имеется родовое ответвление Сидковичи Невмержицкие Липские ( кстати основатели села Липские Романы - это Гладковская волость и проживали там до аварии на Чернобыльской АЭС ). В архивных материалах Невмержицких сохранился черновик родословного дерева ( видимо кто-то работал с родовыми документами Невмержицких ), так вот там четко обозначены Липские. Может быть этот Митко Липский из Невмержицких.? Но принимая во внимание года 1501 и 1504 из Вашей информации это есть маловероятным. Для информации родовые ответвления, в частности Гридковичей Невмержицких причастно к основанию Болсунов и Сидковичей Невмержицких к основанию села Гошева. Кстати это Невмержицкие из Болсунов предоставили королю решение Киевского воеводы Мартына Гоштальда и другие привелегии королей, что они происходят от Невмири и назвали своими родоначальниками Николая и Василия ( следует понимать Микула Ивашкович и Василий -дьяк ).

Только Солуян Сидорович ( внук Василия -дьяка ) поселился на острове Конорога. Возможно у этого Сидора или Василия были и другие сыновья и вполне могли называться Левковичами? Помните материалы Урусского.?

Относительно Литовского острова ( урочища ), то я совершенно с Вами согласен, пан Павша правильно указал его месторасположение, но их не может быть два ( считаю Ваше утверждение ошибочным ). Литовским островом ( вернее его частями, после ухода Глинских )владели Геевские, Доротичи, Овручский монастырь и другие.
Информация ( сочиненного паном Павшой в 1529 году )о существовании в 1529 году Левковской церкви Св.Николая есть вполне реальной. Достоверно известно, что Левковичи принадлежали Невмирицким ( Нестеру и Ешуте ). В 1525 году по известной привелегии короля Левковичи переходят во владение Макара Геевича ( из Велавских - реальный потомок Лариона Велавского ). В последствии Левковичи переходят в своем большинстве во владение Нелипы сына Макара Геевича.

Сергей Левковский, благодаря своей подробной родословной рода Левковских, может легко проверить мою информацию относительно Нелипы. В архивных документах некоторые представители рода Левковских называют себя Велавскими - Геевскими -Левковскими ( например в документе от 20 июля 1773 года указаны Иван, Антон, Василий и Йосиф Геевичи Велавские Левковские ). Можно использовать и другие источники.

В 1529 году не было Левковской церкви, поскольку её ещё не было и в 1586 году. Церковь, по-видимому, создана вместе с монастырём не ранее 1618 года - это доказано мной раньше: все личности, указанные в документе идентифицированы и относятся именно к этому периоду (1618-1630). Но, Левковские и Невмирицкие - православные христиане, как минимум с Лариона Велавского (с 1405 или 1420). О том, что церкви в Левковичах ещё не было говорит и известный документ от 1586 года, выложенный мной на стр. 105:

[q]
...Иван Федорович Невмирицкий...на року идучом 1586-м, учил деи есми сынов его (Гридка Нелеповича Левковского) двух грамоте на имя Ивана а Яцка Гридковичов Левковских, которым сыном его вивчив деи читати грамотне письмо, першому деи сыну его Ивану вивчив азбуки вечернюю и заутренюю по части, а меншому сыну его Яцку вивчив деи есми азбуки вечернюю и заутрени большую половицу...
[/q]

Если бы была церковь, то Ивану Невмирицкому не было бы нужды обучать чтению утреней и вечерней молитвы сыновей Гридка. Во-первых, этим бы занимался священнослужитель, а во-вторых, эти молитвы не носили бы домашний характер, а совершались бы посредством церковной службы, что автоматически предполагало бы совершенно другую роль прихожан (пасивную) - посещение церкви во время заутрени и вечерни, а значит и чтение данных молитв и других разнообразных церковных текстов возлагалось бы на священнослужителей.

Кроме того, ни в этом, ни в другом документе от 1576 года по Петру Солтану церковь не упоминается: ведь она в первую очередь могла стать объектом нападения людей Кмиты.

Ну, а Литовский остров (второй) не я предполагаю, а говорит документ, что он возле Норинска, в то время как первый - возле Скородного, тоже согласно документу. Какимы соображениями пользовался Павша - неизвестно, скорее всего, желанием запутать суд сходством названий. А Глинский остров, мне кажется, мог называться тот, что возле Норинска. Тем более, что наше происхождение с Глинскими не связывается никак, кроме как связь Булгака Лисича и служба Ивашка Немирича в начале 16-го века. Как я раньше писал, что найдя взаимосвязь Невмерицких с Немиричами, можно найти тогда взаимосвязь и наших родов с Половцами-Рожиновскими. Я писал раньше, что это очень трудная задача: но статью о них я написал, а в "Левковских" указал общие тенденции вот в этом разделе:http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.B8.D1.8F

Совершенно очевидно, что наиболее близкие связи Половцы Рожиновские имели с четырьмя родами: Немиричи, Дашковичи, Булгаки, Скобейки. Даже с тремя, если Немиричей считать Булгаками. После статьи о Половцах, начинать нужно со Скобейков, а потом штудировать остальных. Тогда сложится целостная картина. Хотя источников почти не существует, но общая тенденция обнаруживается.

По поводу Левковичей, у меня есть куча рукописных оригиналов 16 и далее веков, где чётко видно, что название их от населённых пунктов в Беларусии (Литве), а совершенно не наших Левкович. Я этим даже не хочу заниматься: это тупиковый путь.

Nevmer написал:

[q]
Сергей Левковский, благодаря своей подробной родословной рода Левковских, может легко проверить мою информацию относительно Нелипы. В архивных документах некоторые представители рода Левковских называют себя Велавскими - Геевскими -Левковскими ( например в документе от 20 июля 1773 года указаны Иван, Антон, Василий и Йосиф Геевичи Велавские Левковские ). Можно использовать и другие источники.
[/q]

Это не Геевичи, а Деевичи-Левковские.
Действительно, в Манифестации панов Деевичов-Левковских, Ивана Стоцкого и от имени Михаила Булгаковского Верповского (выписка из книг гродских Овручского замка от 20 июля 1773 года), Смольчанская (здесь с. Верпа) и Левковская земля (здесь с. Левковичи) стали объектом насилий и грабежей со стороны управителей соседней Каменецкой волости, которая принадлежала Виленской капитуле. Так, в протесте дворян Ивана Деивича Валевского-Левковского и его отца Антона, брата Василия и дяди Иосифа Деивичей Валевских-Левковских и других, также Ивана Стоцкого и Михаила Булгаковского Верповского против виленского епископа Игнатия Массальского говорилось, что его управляющим Сильвестровичем и экономом Петрушевичем насильственным образом у протестантов забраны острова Каменное, у Нивы и Жидова на 4 мили простирающиеся, кони и другое имущество, а также нанесены козаками побои и увечья протестуючим.

Также, еще от 29 декабря 1712 года известна жалоба дв. Андрея Левковского на Можаровских крестьян виленской капитулы о грабежах и насилиях в части с. Левковичей на реке Жидове https://forum.vgd.ru/1231/1829...ew&o=:,

и в 1716 году в постановлении обывателей Киевского воеводства от имени пп. Третьяка, Мацея Трипольского и панов Левковских говорилось о принятии мер против эконома Виленской капитулы, производящего насилия и грабежи в Веледниках и др. имениях шляхты https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false,

а в 1721 году на шляхетском сеймике в Житомире рассматривался вопрос о границе панов Левковских с той же Каменщизной https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/734/mode/1up

См. документы (ГАЖО) здесь (в переводе на русский) и в следующем сообщении (на польском):
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1146121&key=1704794969
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1146122&key=193578527

Первая публикация документа

Здравия родичам!

Если Вы считаете нас родичами через Глинских, то, к сожалению, род тех князей Глинских, которым служили наши Булгаки прекратил своё существование ещё в 16-м веке. Родословная князей Глинских известна по Вольфу и пока, насколько мне известно, не оспаривалась в научной среде http://www.vostlit.info/Texts/...ext2.phtml . О Вырских и Мясоедовых тоже не слышал. Не думаю, что и Прасковья Вырва-Левковская в моей статье на Вики из Вырских https://ru.wikipedia.org/w/ind...d=88853370

К предыдущему сообщению (тот же документ на польском) ДАЖО_146-01-3371._1632-1900._Про_дворянське_походження_роду_Левковських.pdf С. 458

Согласен, Скобейки есть связующее звено в деле Невмирицких. Я так понимаю, что Скобейки и Невмирицкие, владели землей Невмиры и понятно могли находиться в близком родстве ( Ваша информация плюс документ от 1591 года из Литовской мктрики ). Кроме того Скобейко находился на службе в Трокском замке, там же находился и Николай Немирич ( Микула Немирицкий ) и который имел земли во владении на Полесье ( не исключаю, что это была земля Невмиры ). Только отдельные представители рода Немиричей начали заселять земли своих предков. Например по Николаю ( внуки его Сидковичи и Гридковичи ) и Метвей, женился на польской графине ( Ваша информация) и имел свои замки под Житомиром, по Василию - дьяку , его сыновья Нестор, Яшута и Сидор Дияконовичи Невмирицкие. Сын Сидора - Солуян вполне мог быть не единственный сын, потому и есть попытка связать их с Левковичами.

Интересно знать есть ли информация, кто проживал в Геевичах в 1571 году ? В письмах Литовской метрики указываются земяне господаоские и бояре господарские, в чем заключается отличие в этих названиях ?

Ларион Велавский, владелец Смольчанской земли - Иван Геевич, владелец Геевской и Ловдыковской землею - Макар Геевич, Булгак Белявский ( родные братья ) - Нелипа Геевич ( сын Макара и новый владелец Левкович - родоначальник рода Левковских; второй сын Макара - Иван Макарович Геевич, он же Ловдыковский; третий сын Леон - зять Оникия Сидковича Немирицкого ), Иван Булгаковский Белявский ( сын Булгака Белявского Велавского ) его сыновья Семен и Павел Булгаковские Белявские Верповские - владельцы Смольчанской земли и основатели села Верпы.

Давыд Велавский родной брат или сын Лариона Велавского.После возвращения из Волыни поселилились на землях поблизости своих родичей. Велавские - бояре Овручские.

Будучи в Минске, Вы мне написали:

[q]
Так ориентировочно выглядит слово " Ивашькович" из оригинала Литовской метрики. Показывал специалистам архива, они также читают его как " Ивашьковича " и точно утверждают, что там нет слова Олехновича или Олашковича. Это лучше видно на фоне всей рукописи писаря. Можно смотреть документ по Гридковичам и Сидковичам, очень совпадает каллиграфия почерка.
Сергей Невмержицкий.
[/q]

Далее следовало Ваше изображение, якобы слова " Ивашькович":

Опять Вы попали на плохих специалистов. А желаемое, выдаёте за действительное. Надеюсь, после прочтения рядя оригиналов мной, Вы поймёте, что я некоторым образом, уже неплохой специалист в этой области.

Итак, сопоставив все имеющиеся данные, моё прочтение документа следующее:

[q]
Я Мартин Гаштольдович наместник Киевский маршалок земский, положил передо мною жалобу очевистую земянин Киевский Лазор Скобейкович на земянина Киевского на Микулу Осташъковича Немерицкого, что тый Микула отчизну мою держит Немирицкую, неведомо для чого; Микула Лазарю мовил, я тую землю держу по продку своем Немире за великого князя Витовта, штож тамошние люди Вруцкие Мишко, а Грыцко Ровбовские мовили, што то ест земля Микулина Немерицкая, ино я тую землю Немерицкую присудил Микуле зо всима пожитками, которые в той земли есть, как тые люди Вруцкие передо мною сознали, и на то есми ему дал был мой Лист.
[/q]

Первая буква "О" - однозначно. Вторая - буква "Т". Но букву "С" Вы видимо потеряли (как и в Выписке на польском её нет), она должна была быть вверху ввиде крючка с загибом на правую сторону. После буквы "Ш" непонятный Ваш крючок плюс "О" - это всего лишь твёрдый знак. Внимательно сравнив с оригиналом о разделе Гридковичей и Сидковичей я получаю слово: "Осташъковича", при условии, если Вы правильно нарисовали. Иначе может быть и другой вариант: "Остапъковича". Но, это смысла не меняет. Поскольку, Осташко от крестильного имени Евстафий (греч. eustaphios - благоустроенный), которое в украинском варианте записывается как Остап.

А вот теперь понятно, о каком грунте шла речь здесь:

Wyciac z summaryucza aktow Trybunalu Lubelskiego:

[q]

26 июня 1604 года.
Между князем Стефаном Збаражским, а Мартином Левковским, в справе о непризнании тем же Збаражским, тому ж Левковскому запису вечистого (вечного) на грунт Остаповский и Сосновский в Левковичах и на часть грунту Васьковского Невмирицкого, в земле киевской лежачего, которым упомянутый князь Збаражский должен на речоный грунт запис учинить и признать на рочках земских житомирских. - Декрет (Книга №2 1604 года, Лист 1715).
[/q]

[q]

14 мая 1607 года.
Между Мартином и Оленою Василевною Немиричовною малжонкою Левковскими (истцы), а княгинею Збаражскою Стефановою Катариною Сулимянка и другими (ответчики) о забранне грунтов Остаповских и Сосновских, в повете киевском лежачих, которые правом сукцессии на истцов спадлые. - Декрет (Книга №2 1607 года, Лист 153).
[/q]

Таким образом, Остапковский грунт в Левковичах по сукцессии (наследственному праву) перешедший Мартину Левковскому - это та же земля Немерицкая Микулы Осташковича (Остапковича) или её часть, и это в свою очередь не связано с Сидором Остаповичем и Зенком Серковичем Городецкими, поскольку события происходили на 100 лет раньше. В свою очередь потомки последнего, вероятно зятья Левковских или Невмирицких, и есть те самые Ширковичи (Серковичи), имеющие одну городню в замке вместе с Геевичами и Доротичами.

Микула Осташкович не мог быть каштеляном Троцким (он земянин Киевский), поскольку "положил передо мною жалобу очевистую земянин Киевский Лазор Скобейкович на земянина Киевского на Микулу Осташъковича Немерицкого." Это в свою очередь, не значит, что те Немиричи не могли быть родственны нашим.

Отличие земян и бояр читайте Антоновича и Любавского. А вообще чёткого разграничения никогда не было. Иногда земян продолжали называть боярами.

По поводу последних Ваших выдумок, то и комментировать нечего. Одни фантазии. Я уже писал по этому поводу, а родословная схема на сегодняшний день выглядит так: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.BC.D0.B0

Микула Осташкович на Корчме (мой рисунок)

С интересом принимаю любые предположения и доводы, в конечном итоге это приведет к результату, если он будет отрицательным. На сегодняшний момент могу сказать, что Ваша родословная схема составлена неправильно и есть не объективной,а главное не подтверждается архивными документами и составлена на Ваших домыслах и предположениях. Моя начальная схема и все персоналии подкрепляются архивными документами. Я не могу понять почему Вы не можете признать тот факт, что бояре Велавские из покон веков были боярами Овручскими.
Относительно Микулы, то у меня возражений против Ваших доводов нет, на данном этапе принимается любое предположение.Я же также лишь предполагаю различные версии относительно "Микулы Ивашковича ". Хочу обратить Ваше внимание, что в документе Литовской метрики от 1591 года предком Невмержицких указан Невмира. Предполагаю, что Невмира и Немира могут быть совершенно разные персоналии. Установить истину при такой имеющейся информации чрезвычайно трудно. Но нельзя из этой, имеющейся информации сыновей Василия Дияконовича Невмирицкого ( Нестора, Ешуту и Сидора, документ от 1552 года ) записывать запросто в родословную схему Левковских Геевских Велавских.

Никогда не говори " никогда". Выйти из темы предков чрезвычайно трудно, мои попытки забросить эту тему не увенчались успехом. Наоборот я создал не только семейный архив, но и своеобразный музей, а вокруг дома построил настоящую замковую стену со сторожевыми башнями и остановиться нет сил. Но я все же рассчитывал на Ваш опыт и помощь господин Левковский в поиске Невмиры.
Может быть Вы огорчились по поводу выхода книги "Левковские"? Поверьте это такая мелочь по сравнению с тем, что Вы уже сделали.

Здравствуйте Иван,

не проконсультируете вот по такому вопросу?

В родословии дворян Рославлевых, поданной в герольдию в конце 17 века есть упоминание Немиричей:

"В лето 6944 по великом князе василья васильевиче всеа Росии выехали из Литвы служить два брата родныхъ стольники станиславъ да козимеръ немиричи а во крещении имена имъ иван да борисъ а владели они у короля городомъ рословлевымъ и потому их великий князь указалъ написать рословлевыми и пожаловалъ имъ вместо корма в нижегородском уезде стородубское волости и дана имъ на ту волость отъ великого князя жалованныя грамоты что в ту волость никому не въезжать и крестьян ихъ опричь их самих и прикащиковъ их не судить и не ведать да им же пожаловал великий князь в коломенском уезде в брашевском стане в вотчину волость село выпуково з деревнями и та вотчина и ныне за ними у ивана сын иван а у бориса дети ефремъ да василей а у ивана иванова сна сын бесонъ да иван а служили по коломне и были при великом государе царе и великом князе иоанне васильевиче всеа Росии в немецких иноземнехъ походахъ а у ивана снъ давыдъ а у давыда дети микита да семен..."

Насколько это похоже на правду? Мог ли кто-то из Немиричей выехать в Москву?
Правда скорее всего не в 1436 году,а по ряду соображений где-то в промежутке с 1490 по 1520 гг.
Не могли ли эти Немиричи выехать в Москву вместе с Глинскими?

Создание общей родословной