Левковские

У меня нет информации Руликрвского относительно Йордана Скобейко. Если можно дайте ее в полном объеме.

Меня не покидает мысль, относительно информации Н.Яковенко по родоначальнику Булгаку для всех наших родов. Потому очень хочется получить информацию из РГАДА, в которой идет о привелегии для Булгака от Владимира Ольгердовича. Зная на каких аргументах сформировано родословное дерево наших родов в " Украинской шляхте..." можно каким-то образом продвинуться вглубь веков.

Информация по Немире интересна.Но есть информация к которой уже нужно придерживаться:

1. Немира получил землю от Витовта ( Судовое решение Мартына Гаштольда ..., Немирицкие, на основании этого решения, получили подтверждение на землю Немирицкую в 1539, 1544 годах). Все подтверждается документами Литовской метрики.

2.Немиричи и Скобейковичи явно были в родстве. ( Скобейки также имели права на землю Нимирицкую. О.Задорожная предполагает, что Ивашко Немирич и Йордан Скобейко были двоюродными братьями ). Частично подтверждается решением М.Гаштольда. Не мог Яцко Половец назначить опекунами своей земли посторонних людей, Ивашко Немирич и Скобейко были его родственниками. подтверждается его завещанием.

3.Известная личность истории киянин Скобейко ( это он каминными вилами убил короля Сигизмунда Кейкустовича в Троках ). Можно лишь предположить, что Скобейки и Немира жили в Киеве

Извиняюсь, действительно заблудился.Относительно Ваших вопросов, скажу честно. Какой " интелектуальный багаж " соберу, тем и буду просвещать земляков.
Руликовского скачал и прочитал только сегодня, а работу

"Работу Poczet rodów w Wielkiém Księstwie Litewskiém w XV i XVI wieku / ułożył i wyd. Adam Boniecki. можно скачать здесь http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...ier.net.pl
нажмите Download"

скачать не получилось, прошу помощи.

Пока не можете скачать, я для Вас взломал в Гуглбуксе эту книгу Бонецкого, смотрите, вот нужная страница по Немирах http://billkoulproxy.com/index...;q=niemira, слева вверху стрелочки - можно переходить на страницу вперёд или соответственно назад.

Спор о Скобейках вышел у нас не случайным. Ведь, пани Яковенко считает, что в завещании Яцка Половца вместе с Йорданом Скобейком указан Иван Немира - отец Ивашка Немирича, поэтому и дату завещания она пытается оттянуть на 1516 год. Но, учитывая, что дочь Йордана Скобейка была уже третьей женой Ивашка Немирича (вот Вам и их родство: Иван Немирич младший - зять Йордана Скобейка), поэтому в завещании речь идёт именно об Ивашке Немириче и дата завещания указана в Руликовского, думаю верная (1536 год). Думаю правильно, что заявляла пани Задорожная, якобы Иван Скобейко (здесь дочь Йордана Скобейка вышла замуж за Ивашка Немирича, а ее племянника Ивана Скобейковича Задорожная верно определила двоюродным братом Иосифа Немирича) Ну, а с Половцами Рожиновскими родство было у Немиричей: Ивашко Немирич младший - вуй Яцка Половца, что в данном случае может быть лишь в таком варианте: Ивашко Немирич - двоюродный брат по матери (сын тёти) Яцка Половца. То есть, женой Немиры старшего была сестра матери Яцка Половца, что в свою очередь, означает - Милюхна Ивановна Дашковичовна не могла быть женой Немиры старшего, а значит она была женой Андрея Немирича - киевского воеводы, и в них была дочь Богдана за Олизаром Волчкевичем, о чём я и писал в предыдущих сообщениях.

Вышесказанное наталкивает на мысль, что все роды Немиричей, включая Невмержицких, могли происходить от одного предка или разных предков, но которые были в родстве, скажем, Немира и братия его от 1401 года, видимо они же Немира и Зиновья Братошича - послы в Новгород, чем не вариант?


Дело в том, что у меня сложилось такое убеждение, что наши родоначальники были заметными фигурами своего времени и, соответственно, не могли не оставить по себе никаких письменных свидетельств. Считаю, если придерживаться этого принципа мы обязательно найдём эти документы.

[q]

Если принять за основу информацию Н.Яковенко, что отец Ивашка Немирича (Старшего. Условно можно принять, что это Немира ) был женат на дочери Юрия Ивантича Половца, то именно именно Ивашко Немирич Старший был вуем (дядей ) Яцка Михайловича Половца.Остальное есть выдуманной выдумкой.

[/q]

Зачем нам принимать за основу информацию от Яковенко, которая базируется на Руликовском? Не лучше ли начинать с Руликовского? А Руликовский пишет именно так, как я написал выше. Его утверждения базируются на духовном завещании Яцка Половца, которое входит в видимус (копию) привилея Зигмунта Августа, выданные коронной канцелярией Иосифу Немиричу от 1568 года (Руликовский, ссылка 1, стр. 35).

Об этом привилее пишет также Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich ( › Tom X › strona 745), но он почему-то даёт дату 1516 год:

[q]

Mamy przed soba, testament Jacka (z г. 1516), w którym prosi swego wuja Iwa- na Niemierzyca i Jordana Skobiejkç, azeby po smicrci jego przyjçli w opickç majçtnosc jego i dzieci malolctnie: Temionka syna i córke Owdohiç, a eyna starszego Deiniana wykupili z ordy, „jozeliby zaá groszy goto- wych nie bylo (mówi on), tedy p.....http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_X/745

[/q]

Кстати, ваша цитата, взятая отсюда http://www.bratstvo.info/ua/tv...kievschiny
в переводе цитирует именно Słownik geograficzny...

Но, Владимир Антонович также придерживается 1536 года:

[q]

В 1536 году умер князь Яцко Михайлович, поручая опеку над своими детьми и имуществом своим приятелям, земянам киевским: Ивану Немиричу и Юрию Скобейку. В дошедшем до нас его духовном завещании он просит опекунов заложить немногие, оставшиеся в окрестности Киева, свои поместья, а деньги употребить на выкуп сына Демьяна, попавшегося в татарскую неволю, и на обеспечение другого малолетнего сына Семена, в заключение же, как бы предчувствуя скорое прекращение своего рода, он отказывает, в случае бездетной кончины своих детей, все остававшееся имущество Ивану Немиричу, Не знаем, возвратился ли князь Демьян Половец из плена, но, во всяком случае, как он, так и брат его, Семен, скончались безпотомно, потому что 30 лет спустя после смерти князя Яцка, сын Ивана Немирича — Иосиф, предъявил великому князю Сигизмунду Августу завещание Яцка с просьбой передать ему права на все владения вымершего рода князей Половцев. Так как заявление Немирича последовало до Люблинской унии, когда действовало еще литовское право по отношению к землевладению, то требование его не было удовлетворено; имения вотчинные и выслуженные, в случае прекращения рода владельцев, должны были поступить в государственную собственность; на этом основании имения князей Половцев-Рожыновских были частью приписаны к господарским староствам, частью розданы, в качестве служб, новым лицам, в том числе незначительная доля и Иосифу Немиричу. litopys.org.ua/anton/ant09.htm

[/q]

Похилевич, опираясь на Руликовского, также придерживается этой даты:

[q]

Михаилъ зе Сквира Половецъ оставилъ сына Яцка и дочь Ксенйю. Яцекъ умеръ въ 1536 году, http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

[/q]

Ну здесь Вы опять дали маху:

[q]

В информации приведенной ниже указана дочь Явдоха и сестра Оксана Ивашка Немирича Старшего. Если это достоверная информация, то Ваше предположение по Андрею Немировичу - киевскому воеводе, вполне достоверно.

[/q]

Пускай уже не я, а кто-то другой, нейтральный наблюдатель (например Виталий Ольшевский) Вам растолкует, что не только в Руликовского, а и здесь речь исключительно идёт о детях Яцка Половца и его сестре Оксане, а не детях Немиры или Ивашка Немирича.

[q]

Хотелось бы видеть завещание Яцка Половца.

[/q]

В Руликовского оно изложено вполне достоверно. Его копия может находиться не только в видимусе для Иосифа Немирича от 1568 года, а также известно, что оно попало в 1593 году к Яну Аксаку, кстати тоже из татар-половцев, в которых были имения и в Овручском повете (Норинск).

[q]

Микула Ивашкович Немирицкий был сыном Ивашка Немирича Старшего.

[/q]

Если Вы будете повторять, что Немиру старшего звали Ивашком - толку не будет. Ключевой документ здесь от 7 августа 1510 года:

[q]

«Жикгимонт, Божю милостью корол и великий княз. Билъ намъ чоломъ земянин вруцкии Ивашко Немиричь о томъ, штожъ дворанинъ нашъ Суринъ впросилъ былъ в нас именье отчизное жоны его, Болъгаковы дочки Лисича Феди, на имя Варевъци, о чомъ жо мы перъвеи сего вже межи ними смотрели и тое именье Варевци жоне его Булъгаковой дочце присудили и листъ нашъ судовыи еи на то дали, нижли не казали есмо были еи за тымъ Ивашкомъ Немиричомъ быти, а то для тое причины, што помовено было на него, ижъ онъ зъ зрадцою нашимъ з Глинскимъ был и панства, землю нашу, казилъ. И потомъ тотъ Ивашко Немиричь билъ нам чоломъ и поведилъ перед нами, штожъ он мешкалъ въ зрадъци нашого у Ивана Глинского, а тое рады их не былъ сведомъ, и коли вже врозумелъ по нихъ, ижъ они таковую [зраду] вмыслили и стали напротивъку насъ господара, онъ послалъ отца своего Немиру до гетъмана нашог(о), кн(я)зя Косътянътина Ивановича Острозъского, прирожоному г(о)с(по)д(а)ру своему, служити и тежъ поведаючи, ижъ великий кн(я)зь московъскии дворянина нашого Остафъя Дашковича маеть до зрадци нашого Глинъского прислати, и кн(я)з деи Костянтинъ напротивъку того до мене отъписалъ жадаючи мене, ажъбыхъ тамъ змешкалъ до тыхъ часовъ, поки Остафеи тамъ з Москвы будеть, и до Остафъя деи тежъ в той речи кн(я)зь Костянтинъ писал, ажъбы ся на веру предковъ своих и свою, и тежъ на ласку вашое м(и)л(о)сти панскую впамяталъ и вашои бы м(и)л(о)сти, г(о)с(по)д(а)ру своему прирожоному, служилъ, и я деи, подлугъ науки кн(я)зя Костянтиновы, Остафъя тамъ дождалъ и листъ князя Костянътиновъ ему далъ, а самъ есми втекъ до Вручого, и тыи онъ листы кн(я)зя Костянтиновы, который же писанъ до Остафъя и до него тежъ, … Немири тут зоставуючи его при … выправенем се от зрады и при именю жоны его Варевцах, и при инших всих именях и маетъностях.»

[/q]

Таким образом, отец Ивашка Немирича - просто Немира, никакой не Ивашко и даже не Иван, а Иван Немирич в тестаменте Яцка Половца - это сын этого Немиры, то есть Ивашко Немирич - овруцкий земянин, который был женат трижды: 1- Федя Болгакова, 2- сестра Юхна Обернеевича, 3- дочь Йордана Скобейка. То есть Яцко Половец в 1536 году говорит о Йордане Скобейке и его зяте Иване Немириче.

А теперь ищем этого же Немиру по другим документам:

Первый - это "Описанье сведецтва, вчиненого черезъ Немиру, въ справе Суриново зъ Доротичомъ, которие се на него сослали о земъли, в того Сурина подъ Доротичомъ упрошоные", который я датирую 1509 годом. Здесь Немира выступает, как старожил овручский, прекрасно осведомлённый с историей рода Велавских.

Второй - это "Духовное завещание пана Ивана Булгака Лисиченка Киево-Печерскому монастырю на своего наследственнаго крестьянина Феодора въ с. Ремизовичахъ (Овруч. пов.), съ земельными его владениями и денежными платежами, а также на селище Бузуково", от 5 января индикта 12-го, который не только я, а и А. Яблоновский датирует 1509 годом. Здесь Немира - овручский пан - Немира Гризскевич (Грицкович), который присутствует вовсе не случайно при составлении завещания Булгаком Лисичем, поскольку они свояки (сват) - дочь Булгака Федя ещё пока замужем за сыном Немиры Грицковича - Ивашком.

Таким образом, если в первом документе от 7 августа 1510 года, Немира - отец Ивашка Немирича и первый известный родоначальник рода Немиричей, в сведченни Немиры же речь идёт о том же Немире, а в последнем документе нам уже известно его отчество - Грицкович.

По-моему, Вы уже согласились, что Немира Гризскевич - это сын Грицка Абрамовича. Отсюда, первым известным лицом из рода Немиричей становится уже не Немира от 1510 года, а Грицко Абрамович от 1471 года.

Возникает вопрос, какая же связь Немиричей с Невмержицкими? Если следовать вышеупомянутой логике, то связь эта имеет два аспекта:
1. Немира прекрасно знал всю историю бояр Велавских. Если даже не утверждать, что они близкие родственники, но, тогда, явно, близкие соседи. А где имел землю Грицко Абрамович? Возле Можаров, а там и Верпа и Немиричи и Левковичи очень близко. Значит, Немира (свидетель) и Немира Грицкович - это одно лицо.

2. Родословная Невмержицких Гридковичей и Сидковичей уже не вызывает никаких вопросов:
Немира (при Витовте) --------- Ивашко Немирич (ок. 1445)---------Микула Немирич (1474)-----------Гридко и Сидко -------------Немирицкие Гридковичи и Сидковичи. Солуяновская ветка Невмержицких, я думаю, от Булгака Велавского (это сябры).

Это значит, что Немиричы и Невмержицкие нигде не пересекаются, кроме одного - родоначальника Немиры при Витовте, другими словами родословная Немиричей должна выглядеть так:

Тот самый Немира (при Витовте)------------Абрам (ок. 1440)----------------Грицко (Гризско) 1471----------------Немира (1509, 1510)---------------Ивашко (1510, 1539) ----------------Иосиф Немирич ----------------Немиричи (олевская и черняховская ветка).

Возникает вопрос, как же вышло так, что одна ветка Немиричей стала извесными богатыми панами на Киевщине, в том числе Овруччине и Житомирщине, а другая, то есть Невмержицкие, не дотянула до роли панов-шляхты фактически (хотя юридически они были равны)?

Ответ очевиден, и он находится в том же документе от 7 августа 1510 года, приведённом выше: Немира Грицкович по совету сына Ивашка донёс Константину Острожскому о планах Глинских (банальное предательство своих патронов), чем не только выгородил себя, а и своего сына Ивашка Немирича. После чего мы наблюдаем стремительный рост благосотояния и политического влияния этой ветки Немиричей:

[q]

Ивашко Немиричь билъ нам чоломъ и поведилъ перед нами, штожъ он мешкалъ въ зрадъци нашого у Ивана Глинского, а тое рады их не былъ сведомъ, и коли вже врозумелъ по нихъ, ижъ они таковую [зраду] вмыслили и стали напротивъку насъ господара, онъ послалъ отца своего Немиру до гетъмана нашог(о), кн(я)зя Косътянътина Ивановича Острозъского, прирожоному г(о)с(по)д(а)ру своему, служити

[/q]

10 декабря 2010 года Оксана Задорожная защитила кандидатскую дисертацию
РІД НЕМИРИЧІВ У ШЛЯХЕТСЬКІЙ КОРПОРАЦІЇ КИЇВСЬКОГО ВОЄВОДСТВА: майновий статус і політична діяльність (XVI – середина XVII ст.), где сказано:

[q]

На початку XVI ст. Немиричі належали до київського служилого боярства: їх уперше згадано в подіях повстання князів Глинських як слуг цього роду тюркського походження. Ця обставина, як і зафіксовані в джерелах першої третини XVI ст. шлюбні контакти Немиричів з представниками київських боярських родин гадано тюркського кореня, наштовхує на припущення, що витоки роду теж належить шукати в середовищі перебіжчиків з Орди, які приймали протекторат великого литовського князя, осідаючи на пограниччях держави. Перший відомий на ім’я представник роду Немира Гризкевич (Гридкевич?), виказавши змову Глинських, перейшов на службу до кн. Костянтина Івановича Острозького. Цей вчинок, а також вдалі одруження Немириного сина Івашка, дали поштовх до стрімкого зростання родини в соціальному та економічному плані. Генеалогічні легенди, якими на добрих півтора століття пізніше почав обростати впливовий рід, мали небагато спільного з реальністю, оскільки шукали для Немиричів «шляхетнішого» коріння, ніж було насправді, серед литовської знаті з оточення великого князя. Що ж до персонального складу роду, то нами в досліджуваний період зафіксовано 29 його представників у чоловічій та 17 представниць у жіночій лініях. Ці цифри обіймають усіх членів роду, який на зламі XVI – XVII ст. розділився на дві гілки (олевську й черняхівську). www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=ARD&P21DBN=ARD&Z21ID=&Image_file_name=DOC/2010/10ZOFPDS.zip&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1

[/q]

Но, пани Оксана, по видимому была не знакома с историями рода Левковских, Невмержицких и Можаровских и поэтому остановилась на Немире Грицковиче.

Если же гипотетически предположить, что Ларион Велавский - это и есть Немира, то тогда бы в известных документах его бы так и называли потомки, но мы этого не видим, а отсюда и вариант, предложенный мной, мне кажется наиболее подходящим.

Что же касается Василия Невмержицкого - отца Сидора, то если он реальный человек, объяснение может быть лишь одно - это крещёное имя Булгака Велавского, наподобие того, как Иван - крещёное имя Булгака Лисича.

Что касается предположений Несецкого, что Немиричы, якобы от Вороничей, то это легенда от Ельцов, где имени Пётр среди Немиричей мы даже не встречаем.