Левковские

Да, ещё вот что

Работу Rulikowski. Opis powiatu wasylkowskiego pod względem historycznym, obyczajowym i statystycznym. 1853

на которую ссылается Яковенко о завещании Яцка Половца можно скачать здесь (нажмите Download) http://www.sbc.katowice.pl/dli...ublication, там действительно показаны многие документы, нужно изучать.

Да, действительно, похоже на то, что Невмержицкие происходят от того же Немиры, что и Ивашко Немирич, если учесть, что в завещании Яцка Половца от 1536 года наряду с Иваном Немиричем - вуем Яцка указан Йордан Скобейко, поскольку Лазар Скобейко владел землёй Невмерицкой при Гаштовте. Но, Руликовский говорит лишь, что сыном этого Ивана был Иосиф Немирич. Тут дело в том, что вуй - это может означать не только дядя по матери, а также может быть двоюродный брат по матери (сын тёти). Смотрите на Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BE

Nemyra cum suis fratribus germanis

Невмер написал:

[q]

В завещании Яцка Половца указан Юрий Скобейко

[/q]

Опять невнимательны: в Руликовского указан как раз Йордан Скобейко (в конце стр. 35 - начало стр. 36)

Кстати, нашёл Codex epistolaris Vitoldi Magni Ducis Lithuaniae 1376-1430, на который ссылался Бонецкий (книга доступна только в просмотре, можно листать страницы, смотрите стр. 73 https://polona.pl/item/codex-e...w/98/#item) Действительно,

18 января 1401 года в Вильне прелаты, князья и паны Литвы и Руси присягают на верность королю Владиславу II Ягелло (Ягайло) и короне польской, в том числе этой присяги обещает придерживаться великий литовский князь Витовт. Так вот в списке панов мы обнаруживаем Немиру. Вполне возможно это наш родоначальник, поскольку словосочетание очень близко к тому, которое часто употреблялось нашими предками и в оригинале выглядит следующим образом:

[q]

Nemyra cum suis fratribus germanis

[/q]

что в переводе с латыни означает:

[q]

Немира и братия его

[/q]

или на современный манер

[q]

Немира со своими братьями

[/q]

Если это наш Немира, то братия его выходит Ларион Велавский и Яков Лисица? А значит, привилей Лариону Велавскому всё-таки нужно датировать не 1420, а 1405 годом.

Согласно Летописи Никоновского списка в 1413 году Немира был послом от Ягайла, Витовта и Лугвения в Великий Новгород:

[q]

1413... сложиmи крестное целование и миръ и докончание, а снами бы іпи saодинъ, и мы о помъ к вамъ послали пановъ Немира и Ниновaса братанича, споипели в помъ слове; и вы имъ ошвѣчали, Новгородъ неможеmъ mого...http://books.google.com.ua/boo...edir_esc=y

[/q]

Вот более качественный скан http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161829#?page=228

Соловьёв датирует это событие 1412 годом и говорит о послах Немире и Зиновии Братошичах http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Полное собрание русских летописей, Том 3 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false а также Полное собрание русских летописей - Том 42 http://books.google.com.ua/boo...edir_esc=y, подобно Соловьёву называет литовскими послами в Великий Новгород:

[q]

...вамь бояръ своих Немира и Зиновья Братошича: „Стоите ли в своемь словъ в прежереченом?"...

[/q]

Невмер написал:

[q]

Собрание законов РП ( понимаю Речи Посполитой ) за 1413 год, может там есть более подробная информация о Немири и его братии.

[/q]

Это Volumina legum: Przedruk Zbioru praw staraniem XX. pijarów w ..., Том 1 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Отсюда мы лишь узнаём, что литовский боярин Немир, 2 октября 1413 года, как участник Городельской унии, принял польский герб Ястржембец (Jastrzębiec) http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru: В голубом поле золотая подкова, обращенная шипами вверх, в средине ее серебряный крест, а над шлемом и короною смотрящий вправо ястреб, с привязанными к лапе бубенчиками, держит такую же подкову. Иногда та же подкова полагается на груди орла, и герб удерживает то же название Ястржембец. Таков герб кн. Полубинских и Лукомских (в Литве).

Но, по Городельской унии 1413 все бояре и служивое сословие Литовского государства получали равные права с польскими магнатами и шляхтой, но лишь при условии принятия католичества. Браки с православными запрещались. Я не могу пока понять, стал ли этот Немира, получивший польский герб Ястржембец, католиком, может кто-то просветит меня из участников форума, читающего эти строки? По мне выходит, что по любому должен стать католиком. Но ведь наш Немира вроде православный?

Думаю, что мы не должны обойти своим вниманием и Листъ отъ царя Татарского Мендли-Кгирея до пановъ радъ и всихъ Рускихъ людей, о Кіевъ и иншіе земли от 1506 года. Я уже приводил его на форуме стр. 59, а вот ссылка на этот же документ из ЛМ, где упомянуты городища Немир и Немир Мушач (стр. 327) http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false
Современные исследователи соотносят городище Немир с родовым гнездом бояр Немиричей - теперешний город Немиров (Винницкая область) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D1%8C)

Как бы там ни было, но точной локализации городов, названных в ярлыке Менгли-Гирея историками не найдено до сих пор. По этому поводу есть прекрасная работа известного историка Фелікса Шабульдо (Київ) Синьоводська битва 1362 p. у сучасній науковій інтерпретації, напечатанная в сборнике статей института истории АН Украины -Синьоводська проблема у новітніх дослідженнях http://histans.com/LiberUA/Book/Sha/ShaBul.pdf там есть карта (стр. 21), где кроме Немир Мушача (Брацлавщина) показано городище Немир возле Лосич на реке Ворскле (Глинщина). Заметьте, что и в ЛМ также названо два городища с названием Немир.

26 марта я дал ссылку, где скачать Rulikowski. Opis powiatu wasylkowskiego pod względem historycznym, obyczajowym i statystycznym. 1853. А дальше пишу:

[q]

похоже на то, что Невмержицкие происходят от того же Немиры, что и Ивашко Немирич, если учесть, что в завещании Яцка Половца от 1536 года наряду с Иваном Немиричем - вуем Яцка указан Йордан Скобейко, поскольку Лазар Скобейко владел землёй Невмерицкой при Гаштовте. Но, Руликовский говорит лишь, что сыном этого Ивана был Иосиф Немирич. Тут дело в том, что вуй - это может означать не только дядя по матери, а также может быть двоюродный брат по матери (сын тёти).

[/q]

Другими словами, я Вам намекаю, что в Руликовского речь идёт не об отце Ивашка Немирича, а о самом Ивашке Немириче.

27 марта Вы пишете:

[q]

В завещании Яцка Половца указан Юрий Скобейко ( может Йордан и Юрий- означает одно и тоже ). Лучше всего смотреть документы непосредственно в редакции Литовской метрики, ссылка на автора исследователя не всегда может соответствовать действительности, но дает повод в дальнейшем исследовании.

[/q]

На это я отвечаю:

[q]

Опять невнимательны: в Руликовского указан как раз Йордан Скобейко (в конце стр. 35 - начало стр. 36)

[/q]

Сегодня Вы уже заявляете:

[q]

У меня нет информации Руликрвского относительно Йордана Скобейко. Если можно дайте ее в полном объеме.

[/q]

Да, Вы что издеваетесь в самом деле? Ведь я кроме того, что дал ссылку на источник, ещё и страницы указал, а у Вас нет информации? А как же Вы читали Яковенко по Немиричам? Ведь на стр. 170, да и на самой схеме указан именно Йордан Скобейко (стопроцентное татарское имя).

Далее Вы заявляете:

[q]

О.Задорожная предполагает, что Ивашко Немирич и Йордан Скобейко были двоюродными братьями

[/q]

А это уже откуда Вы взяли? Родственник - да, не спорю, но какой, мы же не знаем? Задорожная говорит совсем о другом:

[q]

У листопаді 1560 р. Єсиф Немирич досяг згоди з київською зем’янкою Михайловою Лещинською «o bliskost» третини маєтків її сестри, дружини Івана Скобейка (Скубейковича) . Вірогідно, Скобейко був бездітним двоюрідним братом Єсифа Немирича і на момент укладання угоди вже помер. Саме за таких умов майбутній земський суддя міг претендувати на його володіння, які, очевидно, й розширили Черняхівську волость [url] archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/naukma/Ist/2009_91/02_zadarozhna_of.pdf

[/q]

Как видите, речь идёт об Иване Скобейко и Йосифе Немириче - сыне Ивашка Немирича.

Ну, а это уже что такое?

[q]

Меня не покидает мысль, относительно информации Н.Яковенко по родоначальнику Булгаку для всех наших родов. Потому очень хочется получить информацию из РГАДА, в которой идет о привелегии для Булгака от Владимира Ольгердовича.

[/q]

На стр. 80 я подробно доказал, что в самой грамоте никакой речи о Булгаке не идёт, хотя он и может быть нашим предком, и о князе Владимире Ольгердовиче также Вы ничего там не найдёте. Но, Вы, как бы ничего не слышали и не видели и рассуждаете на уровне нашей дискуссии годичной давности. У Вас что, торможение и стопор мыслей длится не несколько секунд, а целый год? Вы только поняли то, что я говорил год назад, а то, что говорю сейчас, поймёте в следующем году? Как же Вы собираетесь с таким "интелектуальным багажом" просвещать наших земляков?

Nevmer написал:

[q]

[/q]

http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...=1&QI=

На левой панели кнопка Pobierz

Не сбывайте с пути праведного, я сам собьюсь.

Если принять за основу информацию Н.Яковенко, что отец Ивашка Немирича (Старшего. Условно можно принять, что это Немира ) был женат на дочери Юрия Ивантича Половца, то именно именно Ивашко Немирич Старший был вуем (дядей ) Яцка Михайловича Половца.Остальное есть выдуманной выдумкой.

В информации приведенной ниже указана дочь Явдоха и сестра Оксана Ивашка Немирича Старшего. Если это достоверная информация, то Ваше предположение по Андрею Немировичу - киевскому воеводе, вполне достоверно.


"После исчезновения общего противника отношения с Москвой стали портиться, в последние годы жизни Менгли Герай организовывал нападения на русские территории». Другими словами, разрушив Большую Орду крымский хан стал сюзереном московского (владимирского) князя.

Яцек, сын Михаила из Сквир Рожиновского пересидел набег в Славове возле Житомира – у истоков реки Тростяницы. Но от Сквиры, Романовки, Гуляник, Хвастова и следа не осталось, они превратились в «пустые урочища». В полон увели также сына Яцка – Дамиана. Были утеряны и документы на владение многими землями, так он отказался от Гуляник (Мотовиловки) и других мест.

В своем завещании (1516 г.) Яцко просит своего дядю Ивана Немирича и Иордана Скобейко что бы после его смерти приняли в опеку его владения и малолетних детей: сына «Томёнка» (Фому) и дочь Овдохию (Евдокию, Явдоху), а старшего сына – выкупили из орды «если бы денг готовых (наличных) не было, тогда бы пан Немирич за свои деньги заложил бы имение Славов, а если бы и тех денег было замало, то пусть и второе имение мое (Надберестынец) заставит, а сына моего выкупит». Похоронить себя Яцко завещал в церкви Михаила Златоверхого, Анна которую отписал свой грунт возле Киева. В конце добавил: «Если бы в сиротстве сыновья его умерли, то все имущество свое записывает п. Ивану Немиричу, с тем что бы дочь его Явдоху и сестру Оксану замуж выдавая вывиновал (снабдил «вяном» – приданым)».

Сыновья Яцка умерли молодыми и наследником «Славова с Надберестынцем» стал Иван Немирич. "

Хотелось бы видеть завещание Яцка Половца. Благодарю за информацию по Немирах.