Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 86 87 88 89 90 * 91 92 93 94 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Насчет Ларивона и Янка Давидовичей звучит не очень убедительно. Ларион если не ошибаюсь нес службу ( Чернобыльскую ), а потом получил землю, стал земянином. Приведите все аргументы.
Относительно Грицка Абрамовича, то у меня есть также предположение, что это как-то могло быть связано с Сидком и Гридком. Документы Можаровских хоть не заслуживают доверия, но в них отцом Гридка и Сидка назван Григорий, а Немира Григорьевич из духовного завещания вполне может тянуть на роль их отца, хотя больше подходит Грицко Абрамович. Получается , версий много, а найти Сидку и Гридку отца не можем ( сыновья их реальные и имели от короля определенные привелегии на землю Невмержицкую, остров Максимовский на имя Слушов и Заясенецкий остров, а также содержали питейный дом ( без всяких поборов ). В каком документе сказано, что Немира Грицевич имел двор в Овруче.
А куда прикажете пристроить родословную цепочку Немира - Олехно -Микула - Василий - ( Сидора, Нестора и Ешуту ). Кстати это на их острове Конорога образовалось село Немиричи.

У меня вопрос почему завещание Булгака ( Ивана Лисицы ) писалось в Овруче.? Сам по себе очень интересный документ.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
Ларион был слугой Чернобыльским до 1450 года, а после - боярином, а Ларивон Давидкович в 1501 году просто "человек".

В том же свидетельстве Немиры : "ешче старей мене, во Вручомъ панъ Мезъ а Костюшко Митьковичъ, и мещанъ много старыхъ".

Потому, что он имел местцо в Овруче:
...«Жыкгимонътъ, Божю м(и)л(о)стью. Била намъ чоломъ земянъка киевъская Сурыновая Духна Волковъна и зъ сыномъ своимъ Стасемъ Сурыновичомъ о томъ, штож первеи сего будучы намъ в Городне з розсказанья н(а)шого смотрели их воевода виленьскии, канъцлер н(а)шъ, деръжавъца мозырскии, панъ Олбрахтъ Мартинович Кгашътолтъ з бояры слуцъкими и з Бугушомъ Борсуковичом а со Лвомъ Зверовичом, а зъ земяны киевъскими зъ Яцкомъ а Федкомъ Елцевичы о именье дядка ее Булгака Лисиченъка, о Ваверцы а о Сенъковъщыну, а о местъцо во Въручом, имъ тыи именя и местъцо во Вручомъ...

[q]
А куда прикажете пристроить родословную цепочку Немира - Олехно -Микула - Василий - ( Сидора, Нестора и Ешуту ).
[/q]


Не беспокойтесь, пристроим, после Вашего посещения ЦГИАКа.


Экцерпт декрета комиссарского от 6 феврля 1775 года, поданного в обляте от 28 апреля того же года (Дело Белоцких):

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2019-07-02 в 17.33.45.pngСнимок экрана 2019-07-02 в 17.33.20.png, 2043210 байтСнимок экрана 2019-07-02 в 17.33.01.png, 2019498 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Тот же Немира говорит или свидетельствует, что Велавские всегда были бояре Овручские. К замку Овручскому служили различные бояре, в зависимости от службы назначения. ( В описи замка Овручского описаны все бояре ).
За Ларивоном Давидковичем числилась служба Чернобыльская ( Ордынская ). От выполнения этой службы он избавился только в 1450 году ( видимо хорошо нес службу или завалил орду татарскую ).

Если Вы не согласны с моим предположением, то как Вы докажите происхождение Булгаковских, Ловдыковских, Геевских и Левковских от одного общего для их предка ( изложенном в документе от 1574 года ).

В завещании Булгака ( Ивана Лисицы ), указан отец духовный пан Еремей, настоятель Святого Николая. Может быть это настоятель Левковской церкви, хотел бы знать Ваши соображения.

Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
Первую часть вопроса мы обсуждать не будем, я уже не раз писал об этом, просматривайте форум, если у Вас память короткая. Тем более Вы вряд ли отдаёте себе отчёт о том, о чём сами пишете. Выражать мысли нужно ясно и определённо, подтверждая фактами и аргументами.

Единственное замечу на Ваше
[q]
( В описи замка Овручского описаны все бояре ).
[/q]


Наверное, не все, так как городни Левковская, Геевская, Доротичей есть, а бояр ведь не названо.

[q]
В завещании Булгака ( Ивана Лисицы ), указан отец духовный пан Еремей, настоятель Святого Николая. Может быть это настоятель Левковской церкви, хотел бы знать Ваши соображения.
[/q]


Булгак Лисичонок делает завещание на Пречистый дом, то есть на Киево-Печерский монастырь Пресвятой Богородицы, а в роли духовного отца выступает Еремей - поп Николаевской церви в Овруче, поскольку завещание подписано в Овруче, в противном случае оно было бы подписано в Левковичах. Существование Никольской церкви в Овруче можем видеть к примеру из Описи Овручского замка:
[q]
...попъ Николский— Александре, а маетъ на земли своей данниковъ: Хома Чарный, Иванъ Моричь, а куничниковъ: Явовъ Юхашерейко Прихожий, Василь Литвинъ... http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false
[/q]


Я здесь в курсе дела, так как фото этой церкви 1909 года я размещал на Вики в статье "Овруч"http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru


Герб Белоцких:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2019-07-02 в 18.50.47.pngСнимок экрана 2019-07-02 в 18.49.49.png, 1672901 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Имеется ли у Вас информация по Булгаку Давыдовому из гербовника Дзядулевича?
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
Я же приводил Вам примеры Гербовников по нашим родам на этом форуме на стр. 62.

Вот Дзядулевич https://forum.vgd.ru/file.php?fid=103020&key=1575649565 здесь говорит о Булгаке, сыне Давида. Но главное на что он опирается: смотрите ссылку внизу, то есть на известный нам документ - Описанье сведецтва, вчиненого черезъ Немиру, въ справе Суриново зъ Доротичомъ, которие се на него сослали о земъли, в того Сурина подъ Доротичомъ упрошоные. (регесты совпадают).

Дело ВДДС Белоцких, родословная:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2019-07-02 в 19.06.16.pngСнимок экрана 2019-07-02 в 19.05.45.png, 1940770 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Я так понимаю, Вы считаете, что Булгак сын Давыда - это есть Булгак Белявский или Булгак Лисица? Проясните ситуацию.
И еще просьба ( появился уважаемый человек, который обещал оперативно снять ксерокопии из Литовской метрики ). Если возможно, для сверки, назовите книги Литовской метрике, в которых находятся документы 1574 года по Левковским и 1591 года по Невмержицким ( Немире ).
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
РГАДА Фонд 389, оп.1, Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
или ЦГИАК, фонд КМФ-36, Адрес: Киев -110, ул. Соломенская, 24.


Вот документы, которые нам нужны (причём, пронумерованы по степени первоочередной необходимости, то есть если не получится скопировать все три, то хотя бы первый или первый и второй, поскольку третий (скопирован Грушевским) документ не вызывает сомнений и выставлен мной в статье "Левковские, а первый и второй документы у нас есть лишь из ГАЖО):

1. Потверженье привилею Немирицкихъ, шляхты киевские, на их имение Невмирицкое, 08. 01.1591 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 197, Листы 30 об. - 33 об.

2. Потверженье прав и волностеи Болгаковским и Левковским, земаном киевским на вольности шляхетские и имения отчизные в земле Левковской и Смолчинской, 27. 09. 1592 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 200, Листы 74—76.


3. Потвержене земаном Киевского повету Павлу,Семену Болгаковским, Гридку Нелиповичу, Радиону а Охрему Геевичом на имена их землею Смольчанскою и на листы Казимера короля его милости и Володимера Киевского. Краков, 18.03.1574 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 192, Лист 166 об. 168


Таким образом, нам нужны первых два документа, поскольку они самые полные и помещают в себе все предыдущие
привилеи Невмержицких и Левковских. А по поводу третьего документа я разъяснял уже, что в заглавии писарями ЛМ сделана ошибка: вместо Александа Володимеровича Киевского написано - Володимера Киевского, что привело в свою очередь к предположению Яковенко о праБулгаке, тогда когда речи о нём не идёт ни в одном документе.



НИАБ, ф. КМФ-18, оп. 1, Дело 202, Листы 16-16 об. - стр. 493 Руськой метрики
23). 27.VIII.1599. Варшава.
Декрет межи старостою овруцким а Белоцким.
H: Dekret mie ̨dzy starosta ̨owruckim a Bialeckim
C: Dekret mie ̨dzy starosta ̨owruckim a Jackiem Lanewiczem Belockim,
boiarynem owruckim, o zabranie y gwaltowne gruntow, mlyna y korczmy odiecie:

Прикрепленный файл: KMF18_1_202_016b.jpgKMF18_1_202_016.jpg, 863499 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Иван мы не поняли друг друга.Вы все правильно указали о местонахождении документов в РГАДА, а мне нужно номера книг Литовской метрики ( именно литовской метрики, а не русько ( волынской ) метрики ) в которых находиться 1,2 и 3 информации.Это очень облегчить последующую работу.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
Новая нумерация книг Русской метрики: РМ-1 и т.д. – всего 29 книг. Этого я вообще не давал, тем более, что такая нумерация не идёт в архиве, а лишь в издании Русской метрики.

Я дал регесты по которым и хранятся в данный момент документы в РГАДА. Не понимаю, чего Вы хотите.

Даю дополнительно старые регесты плюс регесты в AGAD:
Первая цифра (сигнатура) – это современный номер единицы хранения книги или документа в РГАДА. В скобках: первая цифра - номер книги в рамках разделения Метрики, принятого в 1830-х годах; вторая цифра или буквенная сигнатура – так называемая «старая» валовая нумерация Метрики. Буквы МК - этот инвентарь обеспечивает ссылки к более ранним шифрам и к реестру 1673 г., доступному в AGAD.

1. Потверженье привилею Немирицкихъ, шляхты киевские, на их имение Невмирицкое, 08. 01.1591 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 197 (7/G.), Листы 30 об. - 33 об. или AGAD - МК312

2. Потверженье прав и волностеи Болгаковским и Левковским, земаном киевским на вольности шляхетские и имения отчизные в земле Левковской и Смолчинской, 27. 09. 1592 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 200 (10/К.), Листы 74—76. или AGAD - МК315

3. Потвержене земаном Киевского повету Павлу,Семену Болгаковским, Гридку Нелиповичу, Радиону а Охрему Геевичом на имена их землею Смольчанскою и на листы Казимера короля его милости и Володимера Киевского. Краков, 18.03.1574 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 192 (2/В.), Лист 166 об. 168 или AGAD - МК305



НИАБ, ф. КМФ-18, оп. 1, Дело 195, Листы 363-364 об. - стр. 345-346 Руськой метрики
173). 21.II.1581. Варшава.
Оповеданье Белоцких и вписанье выпису кгродского киевского о згиненью права на именье их.
H: Manifestatia Belockiey o zgubie praw na dobra
C: Manifestacya Jeska Laniewica Belockiego o zgubie praw na dobra Belyku y inszych listow, dekretow sadowych:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2019-08-03 в 20.58.48.pngСнимок экрана 2019-08-03 в 20.58.27.png, 1579537 байтСнимок экрана 2019-08-03 в 20.57.59.png, 1543449 байтСнимок экрана 2019-08-03 в 20.57.39.png, 1538643 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 86 87 88 89 90 * 91 92 93 94 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈