Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8728 | Наверх ##
3 февраля 2013 18:16 30 ноября 2021 15:41 Грицко Абрамович - отец Немири Грицковича?С. Невмер написал: [q] Давыд Велавский был женат дважды. От первого брака у него было два сына Ларивон и Янко, от второго Вы сыновей знаете. Документ от 1574 года реально утверждает,что был один предок. Им оказался Давыд Велавский.
Информация пропадала дважды. Если не понятно могу разъяснить более подробно.[/q]
Нет, не нужно разъяснять. По видимому, Вы имеете ввиду следующий документ: [q] "Боярину Киевскому Яцку Межю, на люди Лаврина а Янка Давидковичовъ у въ Овруцкомъ повете, до живота. Александръ Божию милостию. Наместнику Вруцкому, князю Григорию Борисовичу Глинскому. Билъ намъ чоломъ бояринъ Киевский Яцко Межь и просилъ въ насъ людей у въ Овруцкомъ повете, на имя Ларивона а Янка Давидковичовъ и зъ ихъ братиею и братаницы, и поведилъ передъ нами, штожъ тыи люди служать намъ одною службою, а дають намъ дани тридцать и шесть ведеръ меду и къ замку нашому по три дни орати, и жати, и жита возити, и сена косити, и молотити ходятъ, и ледъ колютъ, и огородъ городятъ, и иные службы къ замку нашому служать, и билъ намъ чоломъ, абыхмо ему тыи люди дали. Ино мы ему тыи люди, на имя Ларивона а Янка и зъ ихъ братиею и зъ братаницы дали, и зъ ихъ землями, и зъ даньми, и службами, и со всимъ потому, какъ онъ въ насъ просилъ, до его живота, и ты бы ему въ тыи люди увезание далъ. Писанъ у Вилни, въ летъ 7009, мисяца Июль 1 день. Индиктъ 4. Правилъ маршалокъ дворный, наместникъ Утенский, князь Михаилъ Львовичъ. ("Литовская Метрика. Кн. Зап. Кор. V. Лист 196 (коп. 287)- 594.)[/q]
Я уже писал, что Ларивон и Янко Давыдковичи принадлежали к зависимой категории крестьян, так называемым данникам, что не имеет ничего общего с шляхтой и земянами (Матвей Кузьмич Любавский. Областное дѣление ... Литовско-Русскаго государства, 1892, стр. 337). Скорее, всего наши предки могли иметь своих данников, чем быть ими. Ведь уже в 1450 году Ларион Валевский - боярин, как он мог служить такому же боярину Яцку Мезю, как сам? Тем более, вряд ли он дожил до тех лет. Обратите внимание на другое, что среди свидетелей в Духовном завещании пана Ивана Лисиченка Киево- Печерскому монастырю назван Немира Гризскевич (Грицкевич) - "панъ Немира Гризскѣвич".https://forum.vgd.ru/file.php?fid=239979&key=2047066935 Это 1509 год. А теперь, смотрим "Описанье сведецтва, учиненого черезъ Немиру, въ справе Суриново зъ Доротичомъ, которие се на него сослали о земъли, от того Сурина подъ Доротичомъ упрошоные", в котором нет даты, но я его датирую 1509 годом. Поясню: В этом документе Немира говорит, что [q] А для лепъшого сведомъя, ешче старей мене, во Вручомъ панъ Мезъ а Костюшко Митьковичъ, и мещанъ много старыхъ: нехай господаръ кажеть надто опытати ихъ, бо они ещё большей помнять.[/q]
А теперь смотрим документ: [q] Вырокъ межи бояри Вруцкого повета вилавскими а межи дворенином г(оспо)д(а)ръским Суриномъ, которые их былъ упросил за простых людей.[/q]
, который уже датирован 1510.08.18 и в нём говорится: [q] Ино панъ Янко Мезь и Костюшко Митьковичъ, и иншии земяне и мещане вруцкии писали к намъ поведаючи, штожъ они бояре звечные а не простыи люди, а служать намъ посполъ з ынъшими земяны вруцкими.[/q]
Таким образом, по делу бояр Велавских в 1-м документе Немира предлагает спросить мнения пана Мезя и Костюшко Митковича, а во 2-м документе, король говорит, что Мезь и Миткович и иншие земяне и мещане вруцкии писали к намъ, то есть, то что предлагал Немира уже произошло, а иншие земяне и мещане писали - это имеется ввиду то же предыдущее свидетельство Немиры. Отсюда, свидетельство Немиры было предыдущим, перед выроком боярам Велавским от 1510 года и с большой долей вероятности я датирую его 1509 годом. Значит, если имя и год совпадают, а также фигуранты-свидетели, то Немира, сведчивший по делу бояр Велавских и в завещании Булгака Лисичонка - это одно лицо, то есть Немира Грицкевич. Кто же нам известен по имени Грицко, из овручских бояр, близких к боярам Велавским в этот период? Поскольку, Немира в свидетельстве называет себя старым человеком (" ешче старей мене, во Вручомъ "), то он не может быть сыном Грицка Ивановича или Грицка Стецковича Шишек Ставецких, которые на рубеже 15 века получили привилей на Велавск от короля Александра. Остаётся единственный и думаю правильный вариант: отцом Немиры Грицковича был Грицко Абрамович вряд ли Можаровский, поскольку в самом привилее он не назван Можаровским, который упоминается в известном нам документе от 1471 года. Напомню его ещё раз: [q] «15 марта 1471 года. Inhibicio, ne Hryczko locaret homines circa homines capitulares. Казимир з Божей ласки король польский Великий князь Литовский и иных. Смотрели с панами рады нашей: Били чолом перед нами пробощ Виленский и диякон и архидиякон и каноники святого Станислава з наместником вруцким з паном Волчком, иж Волчко Романович закупил землю в Грицка Аўрамовича подле капланского села в Мажоревичах и почал был на той земле садить людей на сыром корченью и борти почал был наново переделывать. И каноники пред нами поведали, иж здавна в той земли только одна нивка была старая а обычай здавна был непеределывать нового дерева бортного и нивы не перепахивать, только знать ниву старую. И мы опитали Грицка Абрамовича, яко Волчку ту землю продал. И Грицко перед нами поведал, иже здавна одна только нивка старая в той земли была, а люди там здавна не седели ани дерева бортного не переделывано и землю далей не розпахивано, только на той ниве старой и борть старая а новой не переделывать, такем пану Волчку продал. И мы присудили так, што пану Волчку людей своих о то звесть, а ту землю Грицку засей оддать а пенязи свои взять, а Грицку Абрамовичу свою землю в него взять а пенязи ему оддать, и не треба Грицку в той земли людей садить ани розпахивать той земли ани борти переделывать ново, только ему знать одну ниву старую и борть старую яко здавна было а нового не переделывать. Писан в Вильне, марта 15 дня, индикт четвертый» (Kodeks dyplomatyczny katedry i diecezji wileńskiej = Codex diplomaticus ecclesiae cathedralis necnon Dioeceseos Vilnensis. T. 1, (1387-1507). Wydali Ks. Jan Fijałek i Władysław Semkowicz.. Kraków, 1932-1948, S. 402.)https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1281067[/q]
Если этого же [q] Грыцъка Абрамовича именье его на имя Годотимль... з земълями, и з нивами, и съ сеножатьми, и з лесы, и с полазными двема земълями, съ Хвосникомъ а з Жабиньскимъ остъровомъ...https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1788910[/q]
также им было продано пану Волчку, значит у него должна была остаться какая-то "отчизна", в том числе и "местцо во Вручом", то есть в городе, где уже и находим его сына Немиру Грицковича. Но, о какой же земле идёт речь "подле капланского села в Мажоревичах?" А вот о какой: [q] "...Грицко перед нами поведал, иже здавна одна только нивка старая в той земли была, а люди там здавна не седели ани дерева бортного не переделывано и землю далей не розпахивано, только на той ниве старой и борть старая..."[/q]
В этом контексте интересно, что то же название Нивы Старой и борти в ней в раздельном листе Невмирицких, где эта Нива Старая и бортное дерево идентифицируются, как части острова Максимовского (Слушова) в Невмиричах, что были за рекой Ясенцем (от Можаров): [q] 14.VIII.1571. Варшава. Делъ о кгрунты межи бояры овруцкими Гринковичи а Сидковичи учиненный...
...Нивы старое Максимовское, што есть противко домов их за речкою Есенцом... Дерева бортного под знаменем Максимовским в том острови Максимовщизне...https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2303705[/q]
В том же разделе 1571 года указаны соседние рубежи бояр Белоцких: [q] ...тою Долиною Слушовскою к тому болоту Белоцкому, вышей помененному, от которого первые копцы тых граней почал подел и поза тыми гранми Сидковичом в держание вечными часы, а потом от тул ехавши третьею часть селища Максимовщины им выделил от рубежа подданых господарских Белоцких...[/q]
А в Акте разганичения 1474 указаны бояре [q] ...пана Митька Петровича и пана Митька Бардича и пана Федора Бардича, Олександра Максимовича и Данила Белотьского, Микулу и Львея и инших мужов к тому обличьно собраных...https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=[/q]
, среди которых Олександр Максимович и Данило Белотские, очевидно сыновья Максима Белоцкого, того самого от которого получил название остров Слышов - Максимовщизна. Получается, что и Белоцкие одного рода с Невмирицкими-Левковскими и Можаровскими? См. мое сообщение: "Оd xiazat ruskich..." https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1990483Как видим, что после неудачной попытки Волчка Романовича, используя эту покупку, захватить все близлежащие земли возле земли Грицка Абрамовича, стороны возвращены в предыдущее положение, и благодаря виленским каноникам, Грицко осел на своей земле. Там же, естественно, и жил его сын - Немира, а лишь в почтенном возрасте перебрался в Овруч, по видимому, чтоб в минуту опасности прятаться в Овручском замке. И как же называлась эта земля? Увы, не Можары. Можары были во власти капитулы. Мне удастся отыскать эту землю позже. См. "О первичной отчизне Немиричей": https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2376356Выпис с овруцких земских книг от 26 июля 1806 года из Дела Белоцких (ГАЖО: Ф. 146. Оп. 1. № 1168):
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
3 февраля 2013 22:14 3 февраля 2013 22:15Левковские Насчет Ларивона и Янка Давидовичей звучит не очень убедительно. Ларион если не ошибаюсь нес службу ( Чернобыльскую ), а потом получил землю, стал земянином. Приведите все аргументы. Относительно Грицка Абрамовича, то у меня есть также предположение, что это как-то могло быть связано с Сидком и Гридком. Документы Можаровских хоть не заслуживают доверия, но в них отцом Гридка и Сидка назван Григорий, а Немира Григорьевич из духовного завещания вполне может тянуть на роль их отца, хотя больше подходит Грицко Абрамович. Получается , версий много, а найти Сидку и Гридку отца не можем ( сыновья их реальные и имели от короля определенные привелегии на землю Невмержицкую, остров Максимовский на имя Слушов и Заясенецкий остров, а также содержали питейный дом ( без всяких поборов ). В каком документе сказано, что Немира Грицевич имел двор в Овруче. А куда прикажете пристроить родословную цепочку Немира - Олехно -Микула - Василий - ( Сидора, Нестора и Ешуту ). Кстати это на их острове Конорога образовалось село Немиричи.
У меня вопрос почему завещание Булгака ( Ивана Лисицы ) писалось в Овруче.? Сам по себе очень интересный документ. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8728 | Наверх ##
3 февраля 2013 22:35 2 июля 2019 18:22 Ларион был слугой Чернобыльским до 1450 года, а после - боярином, а Ларивон Давидкович в 1501 году просто "человек". В том же свидетельстве Немиры : "ешче старей мене, во Вручомъ панъ Мезъ а Костюшко Митьковичъ, и мещанъ много старыхъ". Потому, что он имел местцо в Овруче: ...«Жыкгимонътъ, Божю м(и)л(о)стью. Била намъ чоломъ земянъка киевъская Сурыновая Духна Волковъна и зъ сыномъ своимъ Стасемъ Сурыновичомъ о томъ, штож первеи сего будучы намъ в Городне з розсказанья н(а)шого смотрели их воевода виленьскии, канъцлер н(а)шъ, деръжавъца мозырскии, панъ Олбрахтъ Мартинович Кгашътолтъ з бояры слуцъкими и з Бугушомъ Борсуковичом а со Лвомъ Зверовичом, а зъ земяны киевъскими зъ Яцкомъ а Федкомъ Елцевичы о именье дядка ее Булгака Лисиченъка, о Ваверцы а о Сенъковъщыну, а о местъцо во Въручом, имъ тыи именя и местъцо во Вручомъ... [q] А куда прикажете пристроить родословную цепочку Немира - Олехно -Микула - Василий - ( Сидора, Нестора и Ешуту ).[/q]
Не беспокойтесь, пристроим, после Вашего посещения ЦГИАКа. Экцерпт декрета комиссарского от 6 феврля 1775 года, поданного в обляте от 28 апреля того же года (Дело Белоцких):
   | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
4 февраля 2013 13:53велавские Тот же Немира говорит или свидетельствует, что Велавские всегда были бояре Овручские. К замку Овручскому служили различные бояре, в зависимости от службы назначения. ( В описи замка Овручского описаны все бояре ). За Ларивоном Давидковичем числилась служба Чернобыльская ( Ордынская ). От выполнения этой службы он избавился только в 1450 году ( видимо хорошо нес службу или завалил орду татарскую ).
Если Вы не согласны с моим предположением, то как Вы докажите происхождение Булгаковских, Ловдыковских, Геевских и Левковских от одного общего для их предка ( изложенном в документе от 1574 года ).
В завещании Булгака ( Ивана Лисицы ), указан отец духовный пан Еремей, настоятель Святого Николая. Может быть это настоятель Левковской церкви, хотел бы знать Ваши соображения.
| | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8728 | Наверх ##
4 февраля 2013 18:50 2 июля 2019 18:53 Первую часть вопроса мы обсуждать не будем, я уже не раз писал об этом, просматривайте форум, если у Вас память короткая. Тем более Вы вряд ли отдаёте себе отчёт о том, о чём сами пишете. Выражать мысли нужно ясно и определённо, подтверждая фактами и аргументами. Единственное замечу на Ваше [q] ( В описи замка Овручского описаны все бояре ).[/q] Наверное, не все, так как городни Левковская, Геевская, Доротичей есть, а бояр ведь не названо. [q] В завещании Булгака ( Ивана Лисицы ), указан отец духовный пан Еремей, настоятель Святого Николая. Может быть это настоятель Левковской церкви, хотел бы знать Ваши соображения.[/q]
Булгак Лисичонок делает завещание на Пречистый дом, то есть на Киево-Печерский монастырь Пресвятой Богородицы, а в роли духовного отца выступает Еремей - поп Николаевской церви в Овруче, поскольку завещание подписано в Овруче, в противном случае оно было бы подписано в Левковичах. Существование Никольской церкви в Овруче можем видеть к примеру из Описи Овручского замка: [q] ...попъ Николский— Александре, а маетъ на земли своей данниковъ: Хома Чарный, Иванъ Моричь, а куничниковъ: Явовъ Юхашерейко Прихожий, Василь Литвинъ... http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false[/q]
Я здесь в курсе дела, так как фото этой церкви 1909 года я размещал на Вики в статье "Овруч" http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ruГерб Белоцких:
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
5 февраля 2013 22:43Велавские Имеется ли у Вас информация по Булгаку Давыдовому из гербовника Дзядулевича? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8728 | Наверх ##
6 февраля 2013 11:26 2 июля 2019 19:14 Я же приводил Вам примеры Гербовников по нашим родам на этом форуме на стр. 62. Вот Дзядулевич https://forum.vgd.ru/file.php?fid=103020&key=1575649565 здесь говорит о Булгаке, сыне Давида. Но главное на что он опирается: смотрите ссылку внизу, то есть на известный нам документ - Описанье сведецтва, вчиненого черезъ Немиру, въ справе Суриново зъ Доротичомъ, которие се на него сослали о земъли, в того Сурина подъ Доротичомъ упрошоные. (регесты совпадают). Дело ВДДС Белоцких, родословная:
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
6 февраля 2013 13:02велавские Я так понимаю, Вы считаете, что Булгак сын Давыда - это есть Булгак Белявский или Булгак Лисица? Проясните ситуацию. И еще просьба ( появился уважаемый человек, который обещал оперативно снять ксерокопии из Литовской метрики ). Если возможно, для сверки, назовите книги Литовской метрике, в которых находятся документы 1574 года по Левковским и 1591 года по Невмержицким ( Немире ). | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8728 | Наверх ##
6 февраля 2013 15:49 9 июля 2019 20:47 РГАДА Фонд 389, оп.1, Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17 или ЦГИАК, фонд КМФ-36, Адрес: Киев -110, ул. Соломенская, 24.
Вот документы, которые нам нужны (причём, пронумерованы по степени первоочередной необходимости, то есть если не получится скопировать все три, то хотя бы первый или первый и второй, поскольку третий (скопирован Грушевским) документ не вызывает сомнений и выставлен мной в статье "Левковские, а первый и второй документы у нас есть лишь из ГАЖО):
1. Потверженье привилею Немирицкихъ, шляхты киевские, на их имение Невмирицкое, 08. 01.1591 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 197, Листы 30 об. - 33 об.
2. Потверженье прав и волностеи Болгаковским и Левковским, земаном киевским на вольности шляхетские и имения отчизные в земле Левковской и Смолчинской, 27. 09. 1592 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 200, Листы 74—76.
3. Потвержене земаном Киевского повету Павлу,Семену Болгаковским, Гридку Нелиповичу, Радиону а Охрему Геевичом на имена их землею Смольчанскою и на листы Казимера короля его милости и Володимера Киевского. Краков, 18.03.1574 года: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 192, Лист 166 об. 168
Таким образом, нам нужны первых два документа, поскольку они самые полные и помещают в себе все предыдущие привилеи Невмержицких и Левковских. А по поводу третьего документа я разъяснял уже, что в заглавии писарями ЛМ сделана ошибка: вместо Александа Володимеровича Киевского написано - Володимера Киевского, что привело в свою очередь к предположению Яковенко о праБулгаке, тогда когда речи о нём не идёт ни в одном документе.
НИАБ, ф. КМФ-18, оп. 1, Дело 202, Листы 16-16 об. - стр. 493 Руськой метрики 23). 27.VIII.1599. Варшава. Декрет межи старостою овруцким а Белоцким. H: Dekret mie ̨dzy starosta ̨owruckim a Bialeckim C: Dekret mie ̨dzy starosta ̨owruckim a Jackiem Lanewiczem Belockim, boiarynem owruckim, o zabranie y gwaltowne gruntow, mlyna y korczmy odiecie:
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
6 февраля 2013 20:42Левковские Иван мы не поняли друг друга.Вы все правильно указали о местонахождении документов в РГАДА, а мне нужно номера книг Литовской метрики ( именно литовской метрики, а не русько ( волынской ) метрики ) в которых находиться 1,2 и 3 информации.Это очень облегчить последующую работу. | | |
|