Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 * 81 82 83 84 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
Nevmer пишет:
[q]
Сидкевичи, а именно Оникий со своим сыном Иваном в 1582 году совершают вооруженный наезд на остров Заясенецкий ( в Лученках слышал легенду о родных братьях и видимо, она имела корни с этих 1500 годв ). Конфликт завершается грамотой 1603 года с вынесением полюбовного решения о совместном владении островом Заясенецким Сидкевичами и Гридкевичами Невмержицкими.
[/q]


По всей видимости Вы подразумеваете под островом Заясенецким современное с. Лучанки c окрестностями. Я думаю, что это не так.

Итак, возьмём РМ:
[q]
14). 10.VII.1570. Варшава Потверженье земяномъ земли Киевъское Федору, Анъдрею, Совостяну, Ивану а Степану Григоревичомъ Невмирицкимъ на имене их отчизное, островъ, названыи Заесеничъе, над рекою Словешною, Листы 22 об. - 24.
[/q]

Это же подтверждает Ваша выписка из ГАЖО:
[q]
помістя своє – вотчину – Невмиржицьку і острів той, названий Заясенецьким, що лежить над річкою Словешнею і обидві частини ріки Словешні із землями, пашнями, дібровами, горами, з луками, і з зарослями, деревами-пасіками, бобровими гатями, з річками та озерами, і з садами і з усіма пожитками до нього належними в усьому і на все так, як той маєток їх з давніх часів і в кордонах своїх використовувався спільно і окремо, і використовуватиметься дітьми і потомками його на вічні віки, як казали люди нам, і Господарю Речі Посполитої.
[/q]


Теперь обратимся к ЦГИАКу:
Фонд 2 Киевский гродский суд Опись 1 Дело 15

[q]
1. 10 мая 1713 года. Жалоба дворянина Фёдора и других Геевских на вдову овручского старосты Екатерину Потоцкую о неуплате ею жалобщикам присуждённых денег и невозврате, вопреки судебному решению, участка земли, называемого островом Заясенецким.

2. 8 октября 1713 года. Акт от 26 сентября 1713 года о разграничении судебным съездом Киевского земского суда, в силу решения Люблинского трибунала, земли, называемой Ясенецким островом, по реке Ясенцу, принадлежащей дворянину Фёдору и другим Геевским-Ловдыковским, от Скребелицкой земли (иначе Баранковского острова на реке Чересах), принадлежащей наследникам овручского старосты Францишка Потоцкого
[/q]


Мы видим о разграничении судебным съездом Киевского земского суда, в силу решения Люблинского трибунала, земли, называемой Ясенецким островом, по реке Ясенцу от Скребелицкой земли (иначе Баранковского острова на реке Чересах). Посмотрите на карте Шуберта http://ovruch.info/load/vijsko...t/2-1-0-80, река Чересы вплотную примыкает к с. Рудня Ясенец (это современное с. Ясенец). Таким образом, имением Гридковичей в Заясенецком острове было с. Ясенец, а не Лучанки. Хотя, если верить Вашей выписке, территория Лучанок гипотетически могла входить в этот остров, поскольку земля указывалась по обеим сторонам р. Словешны. По видимому этот остров уживался не только Невмержицкими, а и Геевскими, как следует из последнего документа, а также Левковскими, о чём известно из Дела Швабов в ГАЖО. Однозначно то, что он находился по левую сторону реки Ясенец (признаю, раньше заблуждаля, что по правую).

Прошу также обратить внимание на документ:
[q]
Книга РМ 11
РГАДА, фонд 389, опись 1, Дело 200

125). 31.V.1593. Варшава Ярмарки въ Новом Каменцу, Листы 107 - 107 об.
H: Jarmarki w Nowym Kamiencu 107
C: Danina jarmarkow miasteczku Nowemu Kamiencu do kapitu¬y wilenskiey naleza˛cemu 107
[/q]


Уверен, что речь идёт о Словечно, так как опись Цивинского говорит о принадлежности этого Нового Каменца виленской капитуле. Таким образом, Каменьщина - от Нового Каменца (Словечно). Думаю, документ 1554 г. Июля 17. Наказъ отъ всъхъ прелатовъ канониковъ главнаго Виленскаго костела Станислава начальнику Каменицкой волости Проню объ укреплении Каненицъ подъ угрозою смертной казни. http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false имеет ввиду тот же Каменец.

Сергей Невмер. пишет:
[q]
У меня есть просьба дать информацию как развивались события ( имею ввиду перечень основных документов ) между Солтановичами и Виленской Капитулой за островы возле сел Стодоличи и Липляны Уборотьской волости.Кажется появилась возможность достать их в РГАДА и за Левковских тоже не забуду.
[/q]


Смотрите здесь, я дал все известные мне регесты: https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

В связи с изложенным в предыдущем сообщении, на получении оригинала по Левковским не настаиваю.

Когда будете заказывать копии в РГАДА, кликните, у меня есть личная просьба в получении документа по истории города, в котором я сейчас проживаю (реквизиты тогда пошлю в личку).
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Остров Заясенецкий действительно находиться по левую сторону речки Ясенец. Размеры его установить трудно. Невмержицкие, Левковские, Геевские владели лишь частью этого острова, отдельные семьи лишь частичками этого острова. Это свидетельствует масса документов о передаче наследственных земель. Лишь в документе от 1603 года указано, что остров Заясенецкий начинается в миле от Левкович ( я так понял Вы отказались взглянуть на этот документ ). Иногда этот остров называли Заясенецкой землей или к примеру земля Невмержицкая в Заясенецком острове и т.д., а также он включал в себя множество мелких островов и это необходимо понимать при чтении архивных документов. Посмотрите военную карту от 1921 года ( смотри сайт города Овруча ), так этот остров полностью заселен отдельными хуторами представителей разных родов.

В том же острове находился и хутор Геевских ( Литовский по предварительной информации, документ 1529 года по Гаврилу Можаровичу тоже указывает о размещении Литовского острова в Заясенецкой земле). Я думаю, что когда-то найдется энтузиаст, который установить владельцев всех хуторов в Заясенецком острове. Я к примеру точно знаю местонахождение хутора моего прадеда ( прадед его жена и дети выросшие на этом хуторе ), на этом же хуторе находилось два старинных клада, один из которых нашел мой отец в 1939 году, а основной клад не найден до настоящего времени.

Есть документ от 1576 года относительно Ивана Гринковича и островов возле сел Стодоличи и Липляны Уборотской волости ( события 1526 года записаны в Новом Дворце ) , а также есть документ из Литовской метрики о споре Солтанов за островы с Виленской Капитулой и тоже в районе Стодолич и Липлян ( кажется 1563 год ) и интересно кто потомки этого Ивана Гринковича
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
Не забудьте заказать документ, а то так и не узнаем был ли Немиря:
Книга РМ 8
РГАДА, фонд 389, опись 1, Дело 197

27). 8.I.1591. Варшава Потверженье привилею Немирицкихъ, шляхты киевские, на их имение Невмирицкое, Листы 30 об. - 33 об.
H: Confirmatia prawa Niewmyrickich, szlachty kiiowskiey, na dobra ich [30]
C: Konfirmacya prawa Neumiryckich, ziemian kijowskich, na dobra jch Newmiryckoie y ostrow na jmia Zaiasienica 30

Потомки Ивана (Ивашка) Гринковича - Шишки Ставецкие https://forum.vgd.ru/file.php?fid=107452&key=1083509848

Да, Литовский остров мог находиться в Заясенецком острове, к примеру хутор Сезены - одно из ключевых поселений, а там и Слобода недалеко, так что Вы правы по поводу легенд о Литовском острове в районе Слободы (там могла находиться его часть). Нужно искать и фальсификат Можаровских действительно в плане географических топонимов может стать единственной зацепкой (вроде бы не было нужды им фальсифицировать, где расположен именно Глинский остров Литовский).

Также обратите внимание на документ:
Книга РМ 4
РГАДА, фонд 389, опись 1, Дело 194
51). 20.II.1578. Варшава Приняте року межи певными особами земяны киевъскими о розницы их на компромисары, Листы 224 - 225 об.
H: Przyznanie roku miedzy ziemianami kiiowskiemi na compromiss 224
C: Przyznanie roku mie˛dzy ziemianami kijowskiemi na kompromis o podarcie pszczo¬ y pocieszanie granic w jmieniu zaiasienieckim 224

Вероятно, речь идёт об компромиссном решении между Гридковичами и Сидковичами по Заясеничью: описание Цивинского - kompromis o podarcie pszczo¬ y pocieszanie granic w jmieniu zaiasienieckim .
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
С. Невмержицкий на стр. 70 этого форуме пишет:
[q]
...если предположить, что Невмира был в татарской хоругве ( не исключено, что и в киевской хоругве ), то они могли получить Смольчанскую землю вместе с тем дальним Булгаком ( не исключено, что они имели общего предка - татарина ). Теперь я понимаю откуда у меня такая упертость и вот здесь я совершенно согласен с Вашими выводами.
[/q]


Из всего вышеизложенного совершенно очевидно, что в грамоте 1574 года не назван никакой дальний Булгак. А существование Немиры одними выписками из ГАЖО не докажешь - нужны оригиналы. Так что причины Вашей упёртости ещё следует выяснить.

На стр. 71 я пишу:
[q]
Урусский в своём Гербовнике сложил вместе два разных рода Немержицких и Невмержицких, не связанных кровными узами, или это просто другой род, та же история, что и с Левковичами герба Лук. Матвей Немержицкий 1500 г. был женат на графине Квилецкой и проживал в самой этнической Польше (это же указано в Гербовнике - Wielkopolsce), связи с нашими Левковичами нет. Кроме того, было несколько родов Немиричей, включая нас интересующих герба Клямры (дочь Булгака за Ивашком Немиричем), которые также вносят путаницу. А самое главное, я пропустил информацию, что Немержицкие, в отличии от Невмержицких (1-я часть) были внесены в 6-ю часть Родословной книги дворян Волынской губернии. (Список дворян, стр. 368). Это означает, что в Житомирском архиве есть Дело о дворянском происхождении Немержицких - внесены от 1838 г. Матвей-Николай, сын Петра-Павла Матвеева, с сыном Леопольдом-Фридрихом, которые, я уверен, вообще не связаны с нашими Невмержицкими и думаю, это польский род, поскольку в самой Польше Немержицкие встречаются с 15 века. (Кстати, там были и Левковские, далёкие от наших, в Калишском повете). Или же это ветка каких-то Немеричей?? Например, в Тарифе сбора податей в Брацлавском воеводстве за 1629 год указан Иван Немира с. Немержинцы дымов 6. Также известно сёло Немиринцы в Ружинском районе Жит. обл., а в других областях таковых намного больше. Это как Левковичи Чернобыльские, принадлежавшие Ельцам или Ловков под Житомиром или Левковичи под Черниговом или Левковичи в Беларуси и даже было село Левковичи под Вильной, Левковичи в Калишском повете Польши и соответственно бояре с той же фамилией. Мы же не отождествляем их с нашими Левковскими.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
[/q]


С. Невмер отвечает:
[q]
Дело Немержицких в Житомирском архиве это и есть дело потомков дворян происшедших от родоначальника Матвея. Этой Матвей имеет общего с Невмержицкими родоначальника Микулу, а дальше Олехно и Немира. К примеру, если в архиве имеется около 20 дворянских дел Гудим- Левковичей, то это совершенно не значит, что они имеют разных родоначальников.
[/q]


Но я то говорил совсем о другом. Я имел ввиду наличие не разных дел ПО ОДНОМУ роду, а по РАЗНЫМ родам. Ведь в Список дворян Волынской губернии, а соответственно в Родословную книгу внесены ДВА РАЗНЫХ рода Немержицких (6-я часть) http://ru.wikipedia.org/w/inde...p;page=410 и Невмержицких (1-я часть) http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru. Как по Вашему могли внести один род под двумя фамилиями похожими да ещё в разные части Родословной книги, имея они общего родоначальника, ведь Дела проверялись Сенатом??? Это же просто НЕВОЗМОЖНО!!!!

Далее. Мало того, что Урусский сложил сведения о представителях двух родов в один https://forum.vgd.ru/file.php?fid=102887&key=1163187358 (Антоний 1713 года, коморник киевский, Андрей, Люциан и Леопольд легитимированные в шляхетстве Волынской губернии - это люди из НЕВМЕРЖИЦКИХ, но ведь САМ Матвей 1500 года явно уже не наших из Немержицких), он пошёл дальше. В том же томе 12 уже на стр. 144 (какое счастье!!!) горе-исследователь уже подаёт НАШИХ НЕВМЕРЖИЦКИХ (ключевое слово здесь Дияковичи, я выделил). Но он их, по каким-то только ему известным причинам, отнёс к Мозырскому повету, поэтому изначально я их и не нашёл - (цитирую дословно):

[q]
NIEWMIERZYCKI v. NIEUMIERZYCKI. Zagrodowa szlachta w starostwie mozyrskiem. Katarzyna, wdowa po Prokopie, z synami, Bazylim i Michałem 1711 r. Aleksander, Andrzej, Dymitr, Kliment, Kondrat, Oponas, Samuel i Sawa 1711 r. Antoni-Joachim, komornik ziemski kijowski 1713 r., stolnik smoleński 1723 r.Niewmirzycki v. Romanowski Stefan miał synów: Andrzeja, Antoniego, Grzegorza, Mateusza i Tadeusza 1747 r.
Timofiej, Melcntij i Stefan Wasilewicze Diakowicze sprzedali 1727 r. grunt w Niewmirzycach Ofanasowiczowi Niewmirzyckiemu (Ks. Gr. Owru- ckie, Wyr. Tryb. Lubel.). Jan, Józef, Michał i Szymon podpisali elekcyę 1733 r. z wojew. kijowskiem. Maryan, syn Szymona, marszałek szlachty pow. żytomierskiego 1855 r.
[/q]


Даже в тугодума Урусского мы видим два разных рода. Так что Ваша сказочка о том, что Невмержицкие один род с непонятными Немиричами пока накрылась медным тазом.

И ещё вопрос. Какой же герб концы концов изображён в Деле Невмержицких? Езержа? Или нет никакого?

Имения Невмержицких в Житомирском повете
ЦГИАК Фонд 2 Опись 1 Дело 10, док. №27 Л. 195 об.-196 об. Дарственная Василия Невмирицкого Владиславу Волосовичу 1706 года.https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866946#?page=16
Запис од его милости пана Василия Невмерицкого его милости пану Владыславу Волосевичу даны.

Первая публикация документа

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-05-04 в 09.48.02.pngСнимок экрана 2018-05-04 в 09.47.49.png, 2457343 байтСнимок экрана 2018-05-04 в 09.47.33.png, 2412289 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
С этим надо как-то бороться. Почитайте переписку со мной по Невмержицким. Информацмя предоставлена Вами верна и не противоречит основным документам по роду Невмержицких. Начало рода идет от Немиры ( документ достоверный и выложен на форуме, смотри Невмера ), в дальнейшем этот род отождествляет себя как род Дияконовичей Невмержицких( Немерицких ) и имеет такое начало:

Немира-Олехно-Микула-Василий-Сидор-Солуян , а дальше последующая родословная изложена в дворянском деле Невмержицких. В этом же деле имеется изображение родового герба "Эзержа" и его описание. Предварительно к концу 15 века произошло слияние земель Дияконовичей Невмержицких с землями Сидковичей и Гридковичей ( для подтверждения смотри документ от 1552 года ). Родословная Сидкевичей и Гридкевичей по документам Житомирского архива и дела Можаровских берет свое начало от князя Мартына Можайского, к сожалению другой информации не имеется. На протяжении многих столетий одни Невмержицкие отождествляли себя с Дияконовичами , а другие называли себя то ли Сидкевичами то ли Гридкевичами Невмержицкими. Несмотря на такую четкую информацию о своем происхождении, слабым звеном является происхождение Сидковичей и Гридковичей, которое необходимо подтвердить прямыми или косвенными доказательствами.

Приведенные Вами Тимофей, Мелентий и Степен есть конкретные представители рода Дияконовичей Невмержицких. Согласно выписки из книг Овручского городского суда от 16 декабря 1727 года, которою подтверждается информация о сделке, которая состоялась 13 января 1613 года в Немиричах, согласно которой Тимофей Васильевич уступил третью часть своего родового имения Александру Афанасьевичу Невмержицкому. Для информации приведу перечень лиц, которые присутствовали при этой сделке:
- судья Иван Аксаков.
-заседатель Герасим Сурин.
-генерал возный Киевского воеводства Григорий Невменжицкий ( тоже из Дияконовичей ).
-достойные свидетели Антон Невмержицкий и Исаак Невмержицкий.

У меня имеется архивная копия документа от 1727 года по этой сделке.

Теперь относительно Солтанов. Я так понимаю, если в родоначальника Шишки нет имени , то оно вполне может быть как Гринко, то из приведенное Вами древа Солтанов можно выстроить такую родословную:

Гринко Шишка- Иван- Гринко Иванович ( 1494 год ) - и дочь не оставившая потомство. За земли ( острова вблизи Стодолич и Липлян) этого Гринка и боролись потомки Солтанов ( Солтан, Богдан и Иван ). В этой связи есть очень интересный факт из описи Владимирского замка, там имелась и городня князя Александра Чарторийского, а дальше и не трудно догадаться о связи этих родов.

Относительно Литовского острова, то Ваше предположение мне очень нравиться и главное мне кажется это правильное предположение. При этом необходимо установить месторасположение Ловдыковской земли ( земли Лариона Велавского ). Сезины очень хорошо подсказывают расположение этой земли, кроме того целая гряда хуторов Геевских также подкрепляет местонахождение этой земли.
Witalij Olszewski

Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Но я то говорил совсем о другом. Я имел ввиду наличие не разных дел ПО ОДНОМУ роду, а по РАЗНЫМ родам. Ведь в Список дворян Волынской губернии, а соответственно в Родословную книгу внесены ДВА РАЗНЫХ рода Немержицких (6-я часть) http://ru.wikipedia.org/w/inde...p;page=410 и Невмержицких (1-я часть) http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru. Как по Вашему могли внести один род под двумя фамилиями похожими да ещё в разные части Родословной книги, имея они общего родоначальника, ведь Дела проверялись Сенатом??? Это же просто НЕВОЗМОЖНО!!!!
[/q]


Справедливости ради, должен заметить, что проверка Сенатом родословных сводилась к проверке не самих родословных, а соответствие представленных документов соискателей с законами и нормативными актами, кого считать дворянином, а кого нет, поэтому даже в одной семье, бывало из нескольких братьев утвержден один или два, а остальные нет. Так что представленные родословные, проверка Сенатом и все такое прочее далеко не истина в последней инстанции, тем более что многие доказательства подганялись под нужные законы искуственно.
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
Невмер пишет:
[q]
Приведенные Вами Тимофей, Мелентий и Степен есть конкретные представители рода Дияконовичей Невмержицких. Согласно выписки из книг Овручского городского суда от 16 декабря 1727 года, которою подтверждается информация о сделке, которая состоялась 13 января 1613 года в Немиричах, согласно которой Тимофей Васильевич уступил третью часть своего родового имения Александру Афанасьевичу Невмержицкому.
[/q]


Так и я о том же. Это наши Невмержицкие. Я говорю о Матвее 1500 г., которого даже Урусский пихает в другой род, хотя тут же в конце пихает людей из Дияконовичей Невмержицких. Ведь потомки Матвея, насколько я понял, не в Овручском районе? Так вот, какая же кровная связь этого Матвея то ли с Дияконовичами, то ли с Гридковичами, кроме Ваших предположений о поле Матвеевском? Вполне вероятно, что это ветка Немиричей Черняховских.

Witalij Olszewski пишет:
[q]
Справедливости ради, должен заметить, что проверка Сенатом родословных сводилась к проверке не самих родословных, а соответствие представленных документов соискателей с законами и нормативными актами, кого считать дворянином, а кого нет, поэтому даже в одной семье, бывало из нескольких братьев утвержден один или два, а остальные нет. Так что представленные родословные, проверка Сенатом и все такое прочее далеко не истина в последней инстанции, тем более что многие доказательства подганялись под нужные законы искуственно.
[/q]


В то же время Невмер пишет:
[q]
Немира-Олехно-Микула-Василий-Сидор-Солуян , а дальше последующая родословная изложена в дворянском деле Невмержицких.
[/q]
Но по словам Виталия САМУ РОДОСЛОВНУЮ никто не проверял. Выходит, что её содержание зависело от воли составителей, которые, я уверен, в таких условиях творили беспредел.

Вот ещё как Байор закрутил:
[q]
Ни в одном из документов нет никаких упоминаний о том, были ли Ситко и Гридко предками рода Невмержицких....
А дальше:
В свою очередь в деле рода Невмержицких [7] нет записей об их происхождении от князя Мартина Ивановича Можайского. В то же время они утверждают, что происходят от каких-то Ситка и Гридка, а также от их сыновей. Вот и думаю, была ли это забывчивость или очередная уловка со стороны Невмержицких. Пришёл выводу, что всё же уловка.
[/q]


Так что же, наконец, получится, что было три рода Невмержицких?
1. Матвеевцы - великопольские паны, которых почему-то занесло в забытый богом и людьми Черняховский район?
2. Гридковичи-Сидковичи или князья Можайские, которым вдруг приспичило стать обычной застенковой шляхтой -Невмержицкими в Заясенецком острове?
3. Дияковичи - земяне, потомки Немиры при князе Витовте, которые одни не предали родовых земель в Невмирицком и одни боролись с Филоном Кмитой и его потомками? Чего же они на князей Можайских попёрли в Заясеничье, ведь это не их?

И почему ж это князья Можайские (Гридковичи) суют грамоту Мартина Гаштольда, которая принадлежит каким-то мелким шляхтичам в своих королевских подтверждениях?
[q]
Я, Мартин Гаштольтович, намісник Київський, Маршалок земський, положив переді мною скаргу очевидну землянина Київського Лазара Скобейковича на землянина Київського Микулу Олехновича Невмиржицького, что той володіє землею Невмирицькою невідомо чого, на що Микула сказав Лазару, що він ту землю Невмирицькую отримав по предку своєму Невмири, що отримав її за часів Великого князя Вітовта, що і люди овруцькі місцеві Мишко та Стрих Рогобовські підтвердили, що земля Невмиржицька належить Микулі з усіма пожитками. На те я даю цей лист.
[/q]


И с какого перепугу КНЯЗЬЯ Можайские вдруг в 1571 году переименовывают себя в каких-то холопов (а именно так относились князья к бедным шляхтичам) Невмержицких? (Ну с этим-то понятно, тут явно обнаружена подделка документов).

Таким образом, опираться на Дело в ГАЖО - это последнее дело. Нужны более веские источники.

Кстати, удалось полностью открыть документ:

Лиетувос метрика, Книги 7, стр. 252
1508.04.10 Привилея п(а)ну Сенку Полозовичу на именя: в Киевском повете Гостомляны, в Житомирском повете Ставокъ, а во Вруцком повете Глядковичи, по смерти кн(я)зя Василя Дашковича на зрадец кн(я)зеи Лвовичов Глинских спалые, ему и потомком его у отчину.

Жикгимонт, Божю м(и)л(о)стю корол и великий княз.
[Би]л нам чолом пан Сенько Полозовичъ и просил в нас. именеи небожчика кн(я)зя Василевых Дашковича тыхъ, которые после его спали были на зърадецъ н(а)шых кн(я)зеи Львовичовъ Глинских в Киевском повете на имя Гостомлян, а в Житомир- скомъ повете на имя Ставка, а во Вр[уц]- комъ2 повете на имя Глядковичъ, и тежъ двора в замку во Вруцкомъ || [224у(207у)] же зъ местцомъ кн(я)зя Василева Дашковича. Ино мы, для его службы, тым его пожаловали: тые именья вышеписаные кн(я)зя Василевы Дашковича, которие держали кн(я)зи Глинские, в Киевъскомъ повете и в Жытомирскомъ, и во Вруцъкомъ повете, и тежъ и тот двор кн(я)зя Василя Дашковича в замку Вруцъком зъ местцомъ ему есмо дали у отчину со всими людьми и с челядью неволною тых именеи, и со вси- ми земълями пашными и бортными, и се- ножатьми, и зъ бобровы[ми] гоны, и з ловы, и со всимъ с тым, как княз Василеи Дашкович и тые зърядцы кн(я)зи Глинские держали. П[и]сан в Кракове, април 10 д(е)нь, инъ- дикт 11.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Иван мы входим в архивные материалы которые необходимо дополнительно изучать.
Род Немиричей один, на момент нашего обсуждения он имел свои разветвления. Не исключено,что первая родовая земля была именно в Немиричах (Левковичах ). Как всегда после смерти родоначальника делилась и земля между его потомками.
Притязания Лазаря Скобейко на землю Невмирицкую подтверждение тому, что Ивашку причиталась часть этой земли. У этого Ивашка был единственный сын Йосиф Немирич у которого было несколько больше сыновей, в том числе и Матвей ( возможно поле Матвеевское именно его ). Этому Йосифу по отцу достались обширные владения в Черняховском повете и т.д.

Гридковичи и Сидковичи объединились или примкнули к Невмержицким вероятнее всего в результате брачных связей. По моему предположению Гридко женился на сестре Нестора, Ешуты и Сидора. Есть и другие соображения.

Вымне не ответили по родословной Солтанов и их связи с Александром Чарторыйским.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
[q]
Вымне не ответили по родословной Солтанов и их связи с Александром Чарторыйским.
[/q]

Что здесь отвечать? Если Чарторыйские имели городню во Владимирском замке это же обстоятельство не может быть причиной того, что Шишки Ставецкие (Солтаны) превращаются в слуг А. Чарторыйского. Насколько известно по документам, эти Солтаны имели имущественные отношения с князьями Сангушками и всё. А те Гринковичи Солтановичи имели владения под Логойским замком, здесь моё мнение не поменялось.

Подкину-ка я Вам информацию, посушите голову. Сын Василия Соломерецкого - Богдан имел владения не только в районе Минска, а и относительно недалеко нашей Каменьщизны, район впадения речки Бобрык у Припять и Столинский район (с. Плотница), а самое интересное - Княжий Колодезь упирался в его Смородское владение. (Данные 1559 года из ревизии пущ королевских Воловича http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false). Но это всё-таки не район Смольняной земли, хотя такие факты как раз могли способствовать возникновению фальсификата по Можаровским.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
После прекрасной работы по Солтанам Овручским, наступил момент разобраться и с Солтанами Гринковичами. Является ошибочным Ваше мнение относительно Солтанов Гринковичей, которые имели владения в Логойском повете.

Во-первых Гринко ( из больших Солтанов ) не имеет никакого отношения к Гринкам в Овручском повете. Гринко - это сын Литовского правителя Солтана Александровича. Поэтому брак его единственной дочери с князем Василием Пузыной вполне логичен и он не служил ни в какого князя Александра Чарторыйского.

Во-вторых Вы прекрасно знаете, что Илья и Гринко Солтановичи служили в князя Александра Чарторыйского и выслужили у него землю, на владение которой они получили подтверждение у Великого князя Литовского в 1494 году ( это привелегия упоминается и у Ваших доводах по Овручским Солтанам). Я думаю, что князь Василий Пузына не мог жениться на дочери каких-то служивых бояр.

В- третьих документ относительно владений князя Семена Чарторыйского от 1496 года ( хронология совпадает ) условно состоит из двух частей. В первой части перечислены владения , которые действительно находились в Минской губернии, а вторая часть говорит или оговаривает имения, которые прислуживают Логойску, а именно Колодези и Новый дворец и которые принадлежали княгине Авдотье Можайской ( кстати хочу Вам напомнить, что Колодези, которые принадлежали князю Семену Чарторыйскому были проданы кажется в 1503 году и он не мог продать к примеру Колодези Авдотьи Можайской ). И самое главное король сделал акцент, что из этих владений исключена земля выслуженная Солтанами.

Дальше говорят результаты ваших исследований по Овручским Солтанам. В документе Ивана Гринковича от 1576 года перечислены острова, которые принадлежали Илье и Гринку Солтанам, дальше родословная обрывается по причине смерти единственной дочери Гринка Ивановича. Параллельно родственники этих Солтанов начинают судебный процесс С Виленской Капитулой за островы в районе сел Стодолич и Липлян Уборотьской волости. Все эти факты подтверждаются твердыми документами Литовской метрики.

Кроме того из описи Владимирского замка очевидна связь князя Александра Чарторыйского с этими Солтанами, которые в будущем стали жителями Велавска и Овручскими боярами.( переселились ближе к выслуженным землям ). Занимали определенные посты в Киевском княжестве ( воеводстве ).

Документ от 1529 года указывает не только на точное местонахождение Глинского острова Литовского, но указывает и на местонахождение земель панов Солтанов ( они действительно находились в указанном месте и тому есть подтверждение многих документов). Можаровские предоставили документы Солтанов только с одной целью, чтобы доказать что Каменщизна принадлежала в какой-то момент Можайским. Затем война 1501года, переход Можайских к Московскому царю и возросший аппетит Виленской Капитулы по расширению своих владений привел к 400 летней борьбе Можаровских за свои владения и княжеское происхождение.

Я бы с удовольствием продолжил поиск документа в котором подробно описана история борьбы за островы панов Солтанов с Виленской Капитулой. Не знаю где может находиться такой документ. Насчет Богдана Соломирицкого и его земли то пока никаких соображений не имею.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 * 81 82 83 84 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈