Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
14 июля 2012 15:50 14 июля 2012 20:55 Большое спасибо за информацию. Это для меня совершенно новый документ. Уже нашёл http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1upСкажите, пожалуйста, как Вы разделяете рода Солтанов более подробно, и откуда Вы берёте информацию, чтобы я мог более понять суть Ваших слов, поскольку от Чупы и происходят Солтаны литовские, их же и называют Пересвет-Солтанами. Очевидно, Вы имели ввиду, что Волынские Шишкины Ставецкие - это и есть Овруцкие Шишкины Стецкие. Так это уже очевидно из многих документов. А связи с литовскими Солтанами мы не находим. Но, эта связь следует из документов Можаровских (хотя я и считаю их фальсификатом), плюс название Шишкины сродни родовому имению Шешкине в Вильне литовских Солтанов, да и наличие имени Солтан и название Солтановичами овруцких Шишек Ставецких - немаловажно, не говоря уже об одном гербе Солтан. Хотя, племянник Юшка Камки, земянина повета Владимирского 1471 года, то есть сын или внук Шишки и Камки??, вряд ли мог принадлежать к роду литовских Солтанов.Просто убийственный аргумент следующий: ведь литовские Солтаны никогда и ни в одном документе не назывались Шишкины. К тому же, Солтан Стецкович - это не сын Стецка, а скорее внук, поскольку есть прямое указание, что Солтан Стецкович - брат Васька Митковича, то есть отец Солтана Стецкого - Митко Стецкович: 25 сентября 1539 года Зигмунт I в Кракове подтверждает князю Фёдору Андреевичу Сангушке покупку села Ставка от Ставецких: земенина повету Володимерского Солтана Ставецкого, а брата его Васька Митковича и братанича их Ивашка, а Гневоша Грицковича Ставецких и сестры их Евдокии Дрывинской, которая часть свою купила в сестры своей Сосновской там же в Ставку. (Архив Сангушков, Т. 4, стр. 213). Таким образом, мы имеем ветку Петра Солтана в Левковичах: 1. Племянник Юшка Камки и сын Шишки и Камки? - Стецко Шишкинич, жена Матрушка Вохнова, дочь волынской земянки Марии Вохновой; получил в качестве приданого от нее с. Ставок в Турийском районе, а от дядька - Будятичи. 2. Митко Стецкович (получил с. Липу в 1501 году, Турийский район). 3. Солтан Стецкович, известный земянин волынский и киевский, жена Богдана Суриновна. 4. Пётр Солтан у Левковичах (1576). Получается, Шишки Ставецкие, получив Велавск, начали борьбу с Виленской капитулой, опираясь на документы, подделанные под литовских Солтанов (это очевидно из выписки 1576 года), при этом приняли их польский герб - Солтан. В свою очередь, было бы очень странным, если бы такой знатный род, как потомки Александра Солтана, связал бы себя брачными узами с Можаровскими, которые на тот момент даже не входили в шляхетское состояние. Или же Можаровские сами всё сочинили, или имела место их связь с Шишками Ставецкими. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
14 июля 2012 18:09 14 июля 2012 19:30 1. Первое упоминание о селе Будятичи 1450 года: князь Свидригайло за верную службу дал Митку, племяннику луцкого старосты Немири Резановича гербу Яструбець, села Липую в Перемильском повете и у Володимирском повете «на Погорьи» - Будятичи, Тишковичи, Дубровицу, Лешную и Стяги ( Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie.- T.1. 1366-1506.- S.45)
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
14 июля 2012 18:10 2.
 | | |
4itah Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
15 июля 2012 7:03 | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
15 июля 2012 8:06Солтаны Прошу также обратить внимание на то , что в Велавске кроме Ставецких после 1500 года проживали и Гринковичи ( 12 дымов ), который вполне могли иметь родственную связь с Солтанами. Кроме того известно из великих Солтанов; Солтан Александрович - имел сыновей Михаила, Йосифа ( Митрополит Киевский ), Александра и Гринька. Старший брат Солтана Александровича Андрей - имел сына Ивана (достоверна информация ) и дочь Анну ( из документов Можаровских ). Йосиф ( митрополит Киевский ) был опекуном Анны и ее детей ( Ивана, Степана, Андрея и Афанасия - это родоначальники рода Можаровских ). В этом вопросе есть место хронологических не совпадений. Кроме того Анна в одних документах называлась племянницей, а других документах сестрой Йосифа ( Митрополита Киевского ). Но самое интересное, что брачный союз Солтанов и Можайских мог быть полной реальностью, а если это фальсификат,то почему Можаровские на протяжении 400 лет так упорно отстаивали этот фальсификат, потратив огромное состояние и потеряв столько жизней.Вполне вероятно, что содействие в отстаивании этих позиций, они получали со стороны Солтанов Ведь основной аргумент Можаровских в деле с Викентием Потоцким , это наличие земель Солтанов в Смольчанской земле и которые проходят в документе 1496 года относительно князя Семена Александровича Чарторыйского и полное отсутствие этой информации ( о земле Солтанов ) в дальнейших наследственных документах Чарторыйских.. Таким образом они подтверждали, что Солтаны Овручские имели родственную связь с Солтанами, которые упоминаются в документе 1496 года. Иначе как объяснить наличие одной и той же информации по Ивану Гринковичу Солтановичу в документе 1576 года и по Солтанам Овручским в споре с Виленской Капитулой за земли в районе сел Липляны и Стодоличи. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
15 июля 2012 18:41 16 июля 2012 15:56 4itahЯ с Вами согласен. Кроме того, Племянник Юшка Камки - Стецко Шишкинич, вероятнее всего, уроженец СЕЛА ШИШКОВИЧИ в прежнем Владимирском повете на Волыни. Об этом селе упоминает Вольф в разделе о князьях Сангушках ( Jozef Wolff. Kniaziowie litewsko-ruscy od konca czternastego wieku, Warszawa, 1895, стр. 422-424): " Князь Сангушко Федкович был одним из сыновей князя Фёдора Ольгердовича и братом князей Романа Кобринского и Гурко. Безусловно, он унаследовал от отца Ратно, которое называли его «отчиной», а также он владел Ковелем, Любомлей и Вижвой; во время, разграничения между Польшей и Великим Княжеством Литовским, проводившегося Василием Тышкевичем и Войцехом Ленартовичем, комисар, который проводил границу в околицах Ратна, Ковеля, Любомли и Вижвы, записал: «князь Сендюшко заложил владения, которые держал: Ковель, Ратно, Любомль и Вижву, а также окрестные сёла», для ловов Вижовских, также между Ратно и Визвой расположенные, когда Ратно и Любомль, при короле Казимире, были присоеденины к Короне Польской. Деятельность князя Сангушко во время княжения Великих Князей Литовских Витовта и Свдиригайло до 1432 года неизвестна историкам. После вступления Сигизмунда Кейтутовича на великокняжеский престол, он с самого начала признал нового правителя, за это в дополнение к Коширску (Кошир Камень – Д.К.) , которым он владел издавна, Великий Князь Сигизмунд добавил ему усадьбу Тростяницу, а король Владислав подтвердил его права навладение Ратно с окресностями, добавив к ним усадьбу Кросничин; в 1433 году князь Сангушко (dux Sanguschco) подтверждает, что получил от короля в «держание» (управление «державой» - Д.К.) усадьбу Ратно с окрестностями, но в связи с опустошением оной, как дополнительная милость, ему была дана усадьба Кросничин, которая прежде принадлежала сыновьям покойного князя Гурко его (Сангушко) племянникам. Лояльность князя Сангушко длилась недолго и политика Великого Князя Сигизмунда, который преследовал князей, вынудила его примнуть к Свидригайло; в 1438 году он уже упоминается в числе союзников Свидригайла, который по рекомендации «верного себе князя Сангушко», принял в своё подданство выходца из Северской земли Богуша Оверкича Тимоха. Тот факт, что Сангушко переметнулся к Свидригайле, лишило его усадьбы Ратно, на которую он совершил наезд, чтобы возвратить себе права на неё. В результате этого, в 1441 году, король, в связи с бунтом князя Сангушко, его разбой, засады, нападение на Ратно и убийство там королевского бурграба, отобрал у него округ Коширский, который он держал до этого и отдал таковой Дерслалову из Рытвян старосте Холмскому. Изгнаному из усадеб князю, не оставалось ничего иного, кроме как подчиниться власти; после вступления королевича Казимира на престол Великого Княжества Литовского, к нему прибыли «князья Сангушковичи» (предположительно князь Сангушко с сыновьями) с князьями боярами Волынскими и, присягнув, следовали за ним до Вильно. Великий князь Казимир возвратил усадьбы князю Сангушко; в 1443 году он уведомил жителей Ратна и Ветлы, что отдал эти места князю Сангушке, как наследнику своей «отчины», а затем добавил ему сёла Коростичи, Олешковичи и Щославичи, прилегающие к Тростянице в повете Каменецком (это современный Камень-Каширский район Волынской области), а также два села в Брестском воеводстве. Еще в 1454 году князь Сангушко Федкович, как дядя князя Семёна Романовича Кобринского, был свидетелем при написании завещения его жене. Вскоре после этого он умер. Род князя Сангушко Фёдоровича вписан в синодик Киево-Печерской Лавры. По завещанию, князь Сангушко отписал своей жене Ганне сёла: Тростяницы, Дзесюхичи, Нуйно, Грабов, Березов и монастырь Мильчи, а в 1463 году княгиня Сангушко получила, уже как вдова, привилей на усадьбу Тростяницы, чтобы в последствии, это имение унаследовали её дети. Она умерла вскоре перед 1475 годом. В этом году король, взамен Тростяницы в повете Каменецком, пожалованной Великим Князем Сигизмундом покойному князю Сангушке, которой после него до самой смерти владела его жена и которую король забрал себе, теперь король передал эту усадьбу её (княгини Сангушко) сыновьям князьям Александру и Михаилу, и также король пожаловал им усадьбу Сошно в Брестском повете, а также усадьбы Хвалимичи, Заечицы и Шишковичи во Владимирском повете. Эти усадьбы были пожалованы с теми же самыми правами, с которыми отец их князь Сангушко получил Тростяницы от Великого Князя Сигизмунда." " Князь Александр Сангушкович от Великого Князя Казимира получил (1440- 1446) привелей на усадьбу Лошицы. В 1446- 1451 годах он упоминается вместе со Свидригайлом, когда подписывает его привилеи в качестве свидетеля. В 1454 году князь Александр Сангушкович упоминался как брат князя Семена Романовича Кобринского на завещании его жене. В течение следующих 20 лет, о нём более не встречается документальных свидетельств. В течение этого времени (около 1460 -1480 г.г.) он кратковременно исполнял обязанности старосты Владимирского, которые ему лично доверил король, выехавши с королевой во Владимир; в процессе усадьбы Свинюхи в 1513 году князь Андрей Александрович Сангушкович староста Владимирский упоминает, что эту усадьбу держал его отец князь Александр Сангушкович, когда он был старостой Владимирским. В 1475 году князь Александр вместе с братом Михаилом получили вместо Тростяницы, которую король взял себе, Сошно в Брестском повете, Хвалимичи, Заечицы и Шишковичи в повете Владимирском и в том же году оба брата поделили эти усадьбы следующим образом: князь Александр Сангушкович взял Сошно, Влодаву и Шумино, а князь Михаил Сангушкович взял Хвалимичи, Шишковичи (у Вольфа здесь описка -Тышковичи), Заечицы и Волковичи, а сверх того 100 коп денег доплаты от брата. В том же году князь Александр Сангушкович упоминается в числе свидетелей в тябже князей Збаражских. Он упоминается на первом месте рядом с Михаилом Монтовтовичем старостой Луцким и Олизаром Шиловичем маршалком земли Волынской, старостой Влодимирским. В 1482 году князь Александр Сангушкович купил у Тетенёвских усадьбу Тетенёвмчи и Баймаковичи на реке Случи. В это время он был старостой Кременецким; в 1484 году князь Александр Сангушкович староста кременецкий купил у тех же дворян Тетенёвских усадьбу Новоселец за 60 коп. Король Казимир пожаловал князю Александру Сангушко в 1486 году 20 коп денег с таможни (мыта) Луцкой, в 1488 году – 2 раза по 10 коп а карча Брестского, а также 10 коп денег с таможни Луцкой, а в 1489 году 15 коп денег с Таможни Луцкой и тому же князю Александру Сангушковичу наместнику Кременецкому 20 коп денег с таможни Луцкой. Около 1490 года, вероятно, в связи со старостью, он оставил должность Кременецкого наместника, на этой должности уже в следующем году, мы видим другого человека. В 1491 году князь Александр Сангушкович, вёл тяжбу об усадьбе Новосельцы, начатую Тетенёвскими. Он утверждал, что приобрёл эту усадьбу у них за 60 коп; в этой тяжбе одним из судей выступает князь Андрей Михайлович Чарторыский наместник Кременецкий. Князь Александр умер вскоре после 1491 года. Женат он был, по крайней мере дважды: первая жена была матерью Андрея, который был назван «пасынком второй жены», а возможно и матерью Михаила. Вторая жена была вдовой Андрея Волотовича, который ей отписал в наследство 600 коп денег от усадьбы Звинячи, а она отписала из этих сумм - 300 коп своему пасынку князю Андрею Александровичу, а другие 300 коп-своей племяннице – супруге князя Юрий Четвертинского, что видно из привилея 1500 года, которым король дозволяет князю Андрею Александровичу наместнику Кременецкому, уплатить супруге князя Юрия и принять Звинячи во владение." В Архиве Сангушков есть этот привилей (копия) выложен с названием (Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie.- T.1. 1366-1506.- S.91 -92): "Казимир Ягелончик надаёт князьям Александру и Михаилу Сангушкам взамен за маетность Тростянец, которую отец их поседал, следующие добра: Сошно в повете Брестском, Хвалимичи, Братуловские Заечицы и Намчинские Шишковичи в повете Владимирском". Единственное, что здесь указана дата 1490 год, но есть сноска, что это ошибка с посылкой на Вольфа, что у него указан 1475 год: "... противъ того именья Тристеницы дали есмо именье въ берестейскомъ пов'Ьтв на имя Сошно, а въ володимирскомъ пов'Ьт'в на имя Хвалимичи, а Братуловское Заечичи, а Намчинское Шишковичи со всимъ што къ тымъ им'Ьньямъ слушаеть..." Таким образом, происхождение Стецких Шишкиных - считаю доказанным: Стецко Шишкинич, получил своё прозвище от села Шишковичи во Владимирском повете, перешедшее в дальнейшем князьям Сангушкам, что впрочем то же случилось и с Ставками в Турийском повете.NevmerВладения Велавских бояр, согласно Люстрации Овруцкого замка 1545 года: Прокопа Угриновского село Котчищи дымов 6, служба, у Велявску дым 1, служба, заставные люди в Ширине http://books.google.com/books?...mp;f=falseИвана и Гневоша Гриньковичовь - село Собечинов дымов 20, служб 4, село Велявско дымов 11, служб 2, село Давидковичи дымов 3, полслужбы http://books.google.com/books?...mp;f=falseСолтана Стецковича - село Выступовичи дымов 8, служба, Белокоровичи 6 служб, наймя Давыдковское (Черниговщизна) у мили от замку Овруцкого, дворище в Овруче, село Велявско дымов 2, полслужбы, село Давидковичи дымов 3, служба, пустотины Рогалевская и Хоминская http://books.google.com/books?...mp;f=falseБогдана Стежневича - село Белукоровичи выслуга, 2 службы, село Веловско выслуга, дымов 12, полторы службы http://books.google.com/books?...mp;f=falseМожно ещё добавить Орены Костюшъковны http://books.google.com/books?...mp;f=false, Костюшковичи упоминаетсю в привилее 1523 года на Велавск и др. Уверен, что Иван и Гневош Гриньковичови - это те же волынские Шишки Ставецкие (если угодно, Солтаны), которые не раз упоминаются в других привилеях, но просто под немного изменённым отчеством - Грицковичи: 1. 29 мая 1538 года Гневош и Иван Ставецкий продают князю Фёдору Андреевичу Сангушке третью часть свою в добрах Ставку за 300 коп грошей литовских (Архив Сангушков,Т. 4, стр. 143). 2. 25 сентября 1539 года Зигмунт I в Кракове подтверждает князю Фёдору Андреевичу Сангушке покупку села Ставка от Ставецких: земенина повету Володимерского Солтана Ставецкого, а брата его Васька Митковича и братанича их Ивашка, а Гневоша Грицковича Ставецких и сестры их Евдокии Дрывинской, которая часть свою купила в сестры своей Сосновской там же в Ставку. (Т. 4, стр. 213). 3. 3 февраля 1541 года Зигмунт I подтверждает покупки Ф. Сангушкой от Ивана и Гневоша Ставецких своим листом. (стр. 273). 4. В тестаменте Фёдора сангушки от 1547 года князь признаёт свой долг Гневошу Грицковичу Ставецкому - 20 коп грошей литовских и обязывает их выплатить жену и детей своих. (стр. 565) Кроме того, владения бояр Велавских на 1545 год почти тождественны с известным привилеем 1523 07 01 Прывилеи Грыцку, Солтану а Богьдану Стецковичомъ Шишъкиным на некоторые части имен их по дядку их небощыу Грыцку Ивановичу спалые у Киевъскомъ и во Вруцкомь повете Жикгимонт, Божю милостью корол полскии. "Били намъ чоломъ дворяне н(а) ши Грыцко а Солтанъ а Богданъ Стецъковичъ Шишъкины о томъ, што братъ н(а)шъ славъное памяти Алекъсанъдръ, корол его м(и)л(о)сть, дал дядку их Грыцку Ивановичу а Грытцу Стецковичу чотыры служъбы людем у Киевъскомъ повете у Олевъском волости на имя Собечыных, а во Вруцъкомъ повете пять служобъ, у Велавъску чотыры служъбы а пятую служъбу Давыдковичовъ, где даже количество служб в 1545 году, если их сложить, по Велавску, Собечине и Давыдковичах осталось почти неизменные по сравнению с 1523 годом. О Солтане Стецковиче мы не говорим, его происхождение от Шишек Ставецких - очевидно. Но, Прокоп Угриновский, ведь тоже волынский земянин по происхождению. Это указано здесь: Справа Прокопа Угрыновского с кн(я)зёмъ Богушомъ Корецъкимъ о бой жоны его.Лето Божего нароженя 1546, месяца июнь, 30 день, индикт 4. Г(о)с(по)д(а)рь король его милость казалъ записати. Жаловалъ его ми|лости земянинъ земли Волынъское Прокопъ Угриновъский | на старосту житомиръского, князя Богуша Федоровича Корёг/|кого о томъ, ижъ што князь Юрей Фаль- чевъский, бискупъ луикий | и берестейский, за росказаньемъ и листомъ короля его милости | смотрёлъ его с нимъ и присудилъ ему на ней за бой жоны его сорок | копъ грошей а за десять колодъ меду пресного з навезъкою, | то естъ двадцать колодъ. Под тымъ обычаем, ижъ онъ мел оную двадцать колодъ меду пресного доброго ему дати безъ кождого фальшу, который бы се ему и инъшимъ людем добрим посторонънимъ подобати мелъ. А естли бы ся ему и инъшим людем добрим посторонънимъ видело медъ злый ему бытъ не гожий, и колько бы колод того меду ему бытъ не гожого было узнано, тогды за кождую колоду по осъми копъ грошей литовъское монеты такъ, яко онъ то собе ценил, маетъ ему за|платити. На чомъ жо он з жоною своею и присегу телесную | вчинилъ. На што жъ князь бискупъ и лист свой судовый ему дал | и роки ... А веджо кгды | тые роки прыйдуть, тогды онъ не пенезми маеть ему за мед | платити, але медомъ же добрымъ тую двадъцать колод | ему отдати. Для чого жъ и дворенинъ ему приданъ, и лист его | милости..." Таким образом, бояре Велавские (Солтаны или Шишки Ставецкие) по своему происхождению являются волынскими земянами и никак не связаны с литовскими Солтанами. Получается, что они были замешаны в фальсификате, также как и Можаровские, поскольку не видели другого выхода в борьбе с Виленской капитулой, имеющей огромное влияние на центральную власть и т. д. и при этом использовали имена литовских Солтанов, в том числе их герб.
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
16 июля 2012 17:58 16 июля 2012 18:13 В Перепису войска ВКЛ от 1528 года Ставецкие указаны, как бояре Волынской земли. Ну, это понятно.
Самим непонятным для меня есть тот факт, почему Давид и его сыновья вместе с жёнами и детьми, после того, как князь Семён забрал в них Велавск, а может ещё и Смольчанскую землю (отчину и дедизну), отправились именно на Волынь, а не, скажем, в районы первоначально принадлежащие князьям Глинским или даже в саму Орду? Это было до 1470 года. Стецкий Шишкинич получил Ставок в 1471 году. Значит, Велавские не могли отправиться в Ставок Турийской волости, поскольку тогда он принадлежал ещё волынской земянке Марии Вохновой. А Стецкий Шишкинич по-видимому находился в Шишковичах Владимирского повета (Шишковичи перешли Сангушкам не раньше 1475 года). Так неужели Давид отправился в Шишковичи? Непонятно. Интересно и то, что Дзядулевич трактует наших Булгаковских, как бояр татарского происхождения, оседлых на Волыни в районе 1480 года. Но, он не знал, что всех нюансов (к примеру о Доротичах, Велавских боярах, Покалевских, Вольняницкой земле и т. д.) Ясное дело, что Велавские после 1470 года осели не на Волыни, а в Овруцком повете (Литовский остров, Геевичи, Верпа, Левковичи, Покалёв, район с. Клинец). Очень получается странное совпадение: Велавские отправляются на Волынь до 1470 года, после 1470 года возвращаются но не в Велавск, а на соседние земли и буквально через 20 лет на Велавск, Собечин, да ещё и Давыдковичи (не от Давида ли Велавского)? ориентировочно в 1494 году получают привилей братья Шишки Ставецкие - Грицко Иванович и Грицко Стецкович, который подтверждают их племянники в 1523 году Грыцко а Солтанъ а Богданъ Стецъковичъ Шишъкины.
Не есть ли Шишки Ставецкие, они же Солтаны овруцкие из одного рода, что и Велавские, скажем род братьев Давида Велавского? Ещё одно странное совпадение, почему Пётр Солтан в 1576 году оказался именно в Левковичах? Наличие имён Булгак, Давид и Солтан говорит, что эти роды (род) явно не славянского происхождения. Ну и в дальнейшем тесные взаимосвязи Велавских, включая брачные из боярами заушскими с татарскими фамилиями говорит само за себя. А брак Можаровских с Солтанами мог быть, но только с овруцкими, т. е. с Шишками Ставецкими, так как литовские Солтаны не могли этого сделать по определению, слишком большая разница места иерархической лестницы (общественного положения, по-современному). Это могло быть в одном случае, если бы литовские Солтаны полностью разорились, потеряли свои должности, а соответственно опустились на низшую ступень, но таких фактов не было. Тем боле, Верпа, Можары и Левковичи, недалеко владения Велавских Солтанов Шишек Ставецких - это практически одна земля, что также способствовало сближению. А где литовские Солтаны? Не ближе, чем Логойск? | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
20 июля 2012 13:00Солтаны, Можаровские Проделана огромная работа, Овручские Солтаны должны перед Вами снимать шляпу. Материал многое объясняет, но есть невыясненные моменты. Хотелось бы знать причину, почему Давыда изгнали из Велавска и вообще почему Велавск был опустошен и место старых жителей заняли новые жители ( Солтаны, Угриновичи и Стежневичи ). Предполагаю, что "новые жители" вернулись на свои родовые земли. Ларион Велавский по всей видимости не изгонялся, он ранее получил не только боярский статус, но и земли, предполагаю, что это были земли Геевские, Лодыковские и остров Литовский ( спорный момент, так как по возвращению Давыда и его сыновей возникла судебная тяжба между Геевскими. Видимо он действительно принадлежал предкам Давыда. Все это наводит на мысль, что ранее в этом регионе были расселены татары Глинских ( По Клепатскому Овручские Солтаны или Солтановичи были потомками Яголдая, по этому вопросу была переписка ранее )). Булгак Белявский ( из Белявска или Велавска ), по всей видимости тоже был из этой кагорты и вполне вероятно, что он в 1486 году тоже возвратил ранее утерянные земли своих предков, а именно Смольчанскую землю. Подтверждение тому, нахождение поблизости Татарович, Глушкович, Боровое ( имение Глинских ). Относительно Невмержицких, то необходимо обратить внимание на один факт того, что около 6-7 родов ( в том и Невмержицкие ) получили свои привелегии от Великого князя Витовта и это они подтверждают своими родовыми документами. Можно только предполагать, что они пришли вместе с Витовтом или это остатки бояр Овручских. Среди них могли быть и Левковичи ( в некотором документе есть подтверждение, что они жили в Овруском повете ), но получив статус королевских бояр они переселились к центру Литовского княжества. Есть и другие версии, но это со времен можно предложить для обсуждения. Ясно одно, что Велавские, Геевские оказались в Левковичах в результате родственных связей и каким-то образом они стали обладателями и части Левковской земли ( не надо сбрасывать со счета, что по состояние на 1571 год в Левковичах кроме Нелиповичей видимо жили и коренные Левковские обладатели Левковской земли ). Хотя по имеющейся информации земля Ешуты и Нестера в 1525 году находилась в Левковичах ( кстати это первое и самое раннее упоминание о Левковичах ). Не исключаю вариант, что Нестор был зятем в Геевичах. Но всему должно объяснение и необходимая привязка к архивным документам. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
21 июля 2012 18:47 23 апреля 2020 19:58 Кто прав, М. Грушевский или В. Антонович?Нам известно, что дату выдачи привилея Лариону Велавскому от князя Олелька Владимировича (индикт 13) в Архиве ЮЗР Ч. 4, Т. 1, Антонович или же другие члены Археографической комиссии определяют 1443 годом. Эту дату приняли многие историки на веру, в том числе Н. Яковенко. Неизвестно, какими исчислениями воспользовались авторы, определив эту дату. В свою очередь, М. Грушевский, используя материалы Литовской Метрики, определяет этот же идикт 13-й - 1450 годом. Так кто же прав? Обратимся к труду Н. Горбачевского " Краткие таблицы, необходимые для истории, хронологии, вообще для всякого рода археологических исследований и в частности для разбора древних актов и грамот Западного края России и Царства Польского. Вильна, 1867." В параграфе 35 и 36, а также в специальной таблице номер 16, автор даёт нам ответ, как правильно определить год документа, зная индикт и месяц или всего лишь индикт. http://books.google.com.ua/boo...mp;f=falseПри датировке различных документов в Средние века на Руси (в том числе с XVI по XVIII век) в дополнение к указанию года от Сотворения мира и/или от Рождества Христова использовался инди́кт (иное название — индиктио́н) — период времени длиною 15 лет. Для вычисления индикта года по эре от Рождества Христова необходимо к году н.э. прибавить 3, затем получившуюся сумму разделить на 15. Целочисленный остаток даст нам искомое значение индикта года. Необходимо помнить, что индикт не может быть равным нулю, т.е. он только может принимать целочисленные значения от 1 до 15, оба включительно. Так, если остаток от деления в вышеуказанной формуле равен 0, то индикт года принимается равным 15. Итак, возьмём 1450 год. Прибавим 3. Получим 1453. Разделим на 15. Получим 96 и целочисленный остаток 13. Таким образом, 1450 году соответствует индикт 13. (Делить нужно вручную, не калькулятором, иначе Вы не заметите остатка 13). Эта формула подходит и к другой дате 1486 год - индикт 4 и т. д., всё остальное в истории Левковских соответствует дата и индикт. Есть один нюанс. Если месяцы были сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, то год следует уменьшить на единицу, поскольку при константинопольском индикте - юлианском календаре, летоисчисление велось с 1 сентября (это касается документов великих князей литовских). По отношению же до польских королей, то там употреблялся римский индикт (григорианский календарь), где летоисчисление велось с 1 января и тогда ничего менять не нужно. Кроме этого способа, есть более простой. В конце той же книги есть таблицы. Находим таблицу №16. Способ очень прост. Берём 1450 год. В таблице справа, ближайшая к нему дата 1440 год. Разница составляет 10. Справа в таблице с верхнего левого угла по горизонтали отсчитываем 10 и получаем - индикт 13. Все эти операции не проходят с датой 1443 год, так как ей соответствует индикт 6. Смотрим также свидетельство Немиры: Што Суринъ а Доротичъ сослалися на мене, на Немиру, а я тое светъчу, што запомню: Перъво, за князя Семена Киевъского, дедъ и отецъ и дядьки его седели на отчизне своей; и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и отнявъ въ нихъ дедизну и отчизну ихъ, и отдалъ пану Федьку Горловичу; а ихъ самыхъ головами не далъ; и они пошли прочъ, къ Волыню, зъ жонами и зъ детьми и со со всими статки своими.Это значит, что Булгак Велавский (сын Давида Велавского и предположительно внук Лариона Велавского), как и его братья, уже до 1470 года (условно дата смерти Семёна Олельковича) имел жену и кого-то из детей: Львея, Сенюту, Нелипу, Нестера, Ешуту и Сидора. Отсюда, дети Булгака, условно, рождены не раньше 1450 года, то есть возраст Булгака в 1450 году можно предположить 20-30 лет. Привилей на Смольчанку в 1486 году отсюда мог быть им подтверждён в возрасте 55-65 лет, а получен то он ещё от воеводы Мартина Гаштольда, условно в 1472 году (1471—1475 гг. время правления Гаштольда в Киеве) в возрасте Булгака 40-50 лет (В данном случае возраст идеально подходит). Возможно ли всё это? Вполне, возможно. Таким образом, исходя с исчислений по индиктах, Грушевский оказался прав, Ларион Велавский МОГ ПОЛУЧИТЬ свой привилей от Олелька Владимировича в 1450 году, но реально получил в 1420 году. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= См. также на сайтах: Вычисление индикта для годов от Рождества Христова и для годов от Сотворения мираhttp://creounity.com/apps/time...oncalc.php
Как читать года, написанные славянскими буквамиhttps://www.libex.ru/qna/ref/dates/ | | |
tasha84Новичок  Украина Сообщений: 2 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 июля 2012 13:00 Помогите пожалуйста!Я ищу родсвенников по линии отца фамилия Ливкович,родом с Николаевской области Кривоозерский раен село Лукановка!Помогите найти родсвенников,узнать прошлое и судьбу рода! | | |
|