Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha

Спасибо, все описи Киевского Центрального Архива у меня есть и изучены мной.

Иван, Вы не отвечаете на прямые вопросы. Прошу выложить документ о татарском происхождении Левковских. При этом, не имея доказательств, Вы умудрились приписать к татарам и Невмержицких. И если вы это не сделаете, то Ваши монологи с самим собой будете читать только Вы сами. Надо прежде всего уменьшить желчи в своем организме, она мешает нормальному общению.
Вы совершенно правы, Ваши доказательства относительно рода Можаровских равны нулю и их с полной уверенностью можете обклеить свой туалет и как серьезный "историк" читать их каждый день.

Советую работать с документами, ведь Левковские ждут от Вас новой информации о своем роде. Благодаря личному с Вами общению мы немного дополнили историю рода Велавских Левковских, хотя в первоначальном Вашем варианте ( выложена же Вами ) она требовала корректировки. Вы пишите то, на что Вы не располагаете доказательной базой.

Обращаюсь к участникам форума, я готов ответить на Ваши Вопросы относительно рода Левковских, Невмержицких и Можаровских,

Ивану Левковскому желаю успеха в поиске своего татарского происхождения.

Мы ещё посмотрим кому придётся обклеить туалет своими работами. Вы, как человек, не только без образования (истор.), но и совершенно без интуиции в работе с документами, если Вас припереть к стенке, сразу скажете, я же не историк, откуда я знал и т. д. (моя хата скраю). Похоже, в Ваших жилах течёт уже не тюркская кровь, а бурда, хорошо разбавленная современными пиарэлементами и их характерными чертами. Вы, как будто пляшете под чей-то земляческий заказ, приписывая овруцкие боярские роды к княжеским и опираясь не на документы, а на подделки Можаровских или трактуете настоящие документы своеобразно (в свою пользу).

Допустим, я ничего не смыслю в истории, и всё сочинил от богатства воображения. Но, Вы то "серьёзный исследователь", как Вы можете отбросить в сторону работу Магистра русской истории Любавского М. К. (1894; тема диссертации: «Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания литовского статута», удостоена Малой премии графа Уварова), где все населённые пункты по делу Можаровских указаны как белоусские, а не каменецкие в овруцком повете похоже Вы с ним до сих пор не ознакомились, хотя я Вам его и переслал, труд профессора Станислава Дзядулевича «Herbarz rodzin tatarskich w Polsce», который опирается на другие труды и многочисленные источники (к примеру на работу Wiktorа Wittygа "Nieznana Szlachta Polska I Jej Herby"), где потомки Булгака — Белавские и Булгаковские показываются, как потомки татар, принявших христианскую веру ещё в XV веке, работу профессора Киево-Могилянской академии, доктора исторических наук Яковенко Н. М. Українська шляхта з кінця XIV до середини XVII ст. Волинь і Центральна Україна.- Видання друге, переглянуте і виправлене.- К. 2008, где она убедительно доказывает, что многие заушские (овручские) бояре-шляхта потомки пяти тюркских родов - Болсунов, Болгаков, Ущапов, Круков, Коркошков, оседлых в Овруцком повете ещё на рубеже XIV—XV вв., в годы правления Владимира Ольгердовича и великого князя Витовта. Происхождение Велавских-Левковских она выводит от татарина Болгака (Булгака), причём не Булгака Белавского, а его деда, то есть отца Давида.

На сегодняшний день логика этих учёных мне понятна и расшифровывать её перед Вами я не собираюсь, поскольку за время переписки с Вами я понял, что это бесполезно и неефективно.

Ведение дискуссии в таком безобразном тоне, унижает человеческое достоинство.

Сергей Невмержицкий.

Господину Невмержицкому Сергею, чем записывать себя в " униженные и оскорблённые" советую ознакомиться с основополагающей работой по генеалогии княжеских родов Jozefа Wolffа - Kniaziowie litewsko-ruscy od konca czternastego wieku / Литовско-русские князья с конца XIV века 1895, где он поймёт очевидные свои ошибки по Авдотье Чарторыйской (Можайской) - имения Каменец в Логойском повете принадлежало ей до смерти (доживотно), несмотря на предыдущие сделки, о чём я и писал на стр. 31

1.

Ирония судьбы: то чего так настойчиво добивался господин Невмержицкий, что Невмержицкие, Можаровские, а заодно и Левковские - потомки славного русского князя Дмитрия Донского оказалось правдой, но с точностью наоборот. Они потомки эмигрировавших в Литву после Куликовской битвы 1380 года знатных воинов улуса Мамая во главе с его сыном Мансур-киятом, того самого, что проиграл битву Дмитрию Донскому. И ещё выяснилось, что наши Булгаки и Лисичи из одного родового ствола. А Булгак Лисич родственник Волчкевичам, в том числе дядя Духны Суриновой Волковной по жене своей сестре Юхна Обернеевича Волчкевича, но сам не из Волчкевичей, как я думал раньше, а из Булгаков. Здесь вполне понятно откуда среди Геевичей оказались Лисичи (Яцко Гриневич Лисич), предок то один - Булгак. Смотрите статью http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D0%B5

Ув.Иван.
Я почитал Ваши мысли здесь и на Википедии и.., у меня возникает мысль о том, или я не могу уловить Ваши гениальные мысли или я просто по пояс деревянный (как когда-то говорил наш комкор).
1. Бесспорно, я не сомневаюсь и не спорю о том, что Левковские происхождения татарского. Но по поводу Булгаков, Булгаковских и т.д. есть ряд определенных вопросов. У Дзядулевича "Татарские роды" упомянуты несколько родов Булгаков: род герба Сырокомля потомки тат. Булгака оседшего на Литве при князе Витовте (ум. в 1430году) отца Романа и деда Булгака, проживающие в повете Пинском и Ошмянском.; второй род герба Сырокомля и третий - в повете Овручском герба Абданк (т.е. наш), происходящий от Булгака Давыдовича, оседшем на Волыни в 1480г. Далее упомянут род Коркошко, где указывается, что при кн. Витовте на Овруччине осели роды Аксака, Болсуна, Булгака (т.е. до 1430года.) Итак наш Булгак Давыдович был и в 1430 и в 1480годах. В Википедии Вы пишите о "Многие исследователи сходятся в том, что Булгаки действительно принадлежали к той группе «оседленцов» тюркского происхождения в киевской земле на правах боярских (привилей их предку Булгаку от Владимира Ольгердовича не позднее 1394—1395 годов, на который ссылаются в 1574 году овручские бояре Павел и Семён Болгаковские[7])" Немного большой временной промежуток для одного человека (1394-1480) , неправда ли? Или это два разных Булгака? Если еще учесть подтверждение Булгаку Белявскому в 1486 году, то почти 100 лет!!!
Далее Вы пишите ""Гнездо родзины Булгаковских" — село Булгаки в Заушье в бассейне реки Визни.[12] Первое упоминание о селе Булгаки (теперь Буглаки) в актовых записях встречается за 1415 год: «А се боярские люди, дань дають Святой Софии Премудрости Божии: с Вручего Тынейчичи з Межирецкой земли дает ведро меду;... у Нородичахъ съ Хотиновъской земли ведро меду дають... Ондреевский островъ на Уши подъ Мартиновичи, а с него идеть 5 ведеръ меду... У Булгаковичохъ 2 лукне чотырьпядныхъ, а третее пятипядное».[13]" Если учесть Булгака в 1394году, то сельцо Булгаковичи могло быть, а если привилей Булгаку (Лариону) в 1450 году, то это село от другого Булгака. Еще Буглаки - в повете Радомышльском, а Булгаковская земля - Левковичи и Верпа. Буглаки и Булгаковская земля - разные (Словнык географичный).
Далее идем к Лисичам: 1.На Википедии "Булгак Григорьевич Лисич (Лисичонок) — киевский и овручский боярин тюркского происхождения конца XV начала XVI века, участник заговора Глинских, сын Григория Лисицы и Василисы, внук Булгака,"
Откуда Вы это взяли? Какого Булгака? Как это стыкуется с другим текстом на Википедии "Несецкий, опираясь на Папроцкого и генеалогию, составленную Игнацием Ельцом, пишет о Булгаке и Лисице — сыновьях Яцины Игнатовича Ельца из рода Вороничей.[20] Большинство польских геральдиков, начиная уже с Красицкого, раскритиковали эту родословную, поскольку Игнаций Елец с целью возвеличивания собственного рода, смешал в одну кучу множество громких фамилий, связанных друг с другом узами брака: Булгаков, Тыша-Быковских, Ельцов, Кмит, Поцеев, Немиричей, Олизаров." Булгак и Лисица внуки Игнатия Ельца, а он же не татарского происхождения и не Булгак.
Еще один вопрос, хочу понять логику мыслей: как Вы прикрепили Невмержицких? "Нелипа с сыном Иваном Булгаковским (Верпа), Остап и его дети: Сидор, Нестер Геевич и Ешута, Сидко и Гридко Невмирицкие." Я не спорю, род родственный, об этом говорит и Яковенко Н. и я тоже не верю в их княжеское происхождение но где Вы взяли, что они дети Нелипы?
Иван, очень прошу, распишите ход мыслей.

Здравствуйте, Сергей.
Конечно, если бы я смог расписать свои мысли на Википедии https://ru.wikipedia.org/w/ind...d=88853370, то она перестала бы быть таковой, там лишь кратко в энциклопедическом стиле можно выложить с опорой на источники.

Дзядулевич считал, что наши Булгаки осели на Волыни (некое обобщённое выражение Украины) в 1480 году. Но мы с Вами знаем точно, что это не так, на этот период лучше отнести крещение рода, если учесть что привилей Лариону 1443 или 1450, а Давыд в Велавске потерял свою отчину, следовательно унаследовал её от отца. Я навожу ссылки на работы Кричинского и других, которые считают, что именно наши Булгаки осели вместе с Глинскими после 1380 года, то есть после поражения Мамая, предка Глинских в Куликовской битве и разгрома его Тохтамышем. Его сын Мансур-кият осел с целым своим улусом, причём в полном составе, куда входили и знатные воины Булгаки, на территории современной северо-восточной Украины, а позже любыми способами захватил и другие земли в Киевщине. Это косвенно, но очень убедительно подтверждается фактами участия Булгака Лисича в мятеже Глинских. Кроме того, получения мыта путивльского говорит о его службе на восточных границах, то есть в районе владений Глинских.

Возникает вопрос, причем здесь Булгак Лисица? Какое он имеет к нам отношение? Прямое. Булгак Лисичонок - это не Булгак Белавский, он представитель паралельной ветки нашему Булгаку, а в них обоих был общий предок - Булгак или носил прозвище Булгак, поскольку Булгак, насколько я интересовался - это родовое прозвище, то есть имя могло быть другое, а человек всё равно именовался Булгаком. Об отце и деде Лисичонка есть сведения в работе Яковенко о роде Немиричей, на которую я ссылаюсь.

Далее. Привилей их предку Булгаку от Владимира Ольгердовича не позднее 1394—1395 годов, на который ссылаются в 1574 году овручские бояре Павел и Семён Болгаковские. Дело в том, что Павел и Семён ссылаются на привилей не Булгаку Белавскому, а Булгаку - тому общему предку родов Велавских и Лисичей, и думаю на них перечень не заканчивается, были и другие роды. Возникает вопрос, почему мы этой ссылки не видим в документах, что располагаем? По-видимому, Грушевский опустил это или же была другая редакция грамоты в Метрике. Сам я, к сожалению, не видел этого привилея на который ссылаюсь в Метрике РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 192, Лист 166—168 об.. Но на него очень убедительно ссылается Яковенко в той же работе: Яковенко Н. Витоки роду Немиричів / Н. Яковенко // Mappa Mundi : зб. наук. пр. на пошану Я. Дашкевича з нагоди його 70-річчя. – Л. ; К. ; Нью-Йорк : Вид-во М. П. Коць, 1996. – С. 166-167 По-видимому именно оттуда у неё твердое убеждение о далёком родоначальнике Булгаке. Достать эту грамоту пока нереально. По реквизитах она вроде сходится с Грушевским, но у него такого нет.

Словник Географичный не очень надёжный источник, но лучше у нас пока нет и на него ссылаются многие учёные. Дело в том, что Булгаки или теперь Буглаки на реке Визни мной найдены десятки раз не только в словнике. Но, словник вносит некоторую путаницу, ведь он пишет, что Булгаковская земля на реке Возни, а далее как бы Буглаки другое село в повете Радомышльском , но это одно и то же. Беда в том, что во многих документах Люблинского трибунала и Поборовых книгах я нахожу что в Булгаках (Буглаках) владеет киевская метрополия и Стрибылы (16 век), то есть это было позже, раньше единственная зацепка это актовыхе записи за 1415 год. Но и это большая удача. Таким образом , Булгаковская земля и в Заушье (Буглаки), как первоначальное владение первых Булгаков (я же говорю имена могут быть другие, а прозвище одно - Булгак) и позже в Левковичах и Верпе, как владение Булгака Белавского.

Несецкий на самом деле смешал все роды в кучу. Это не только моё мнение. И от Лисыцы у него происходят Ельцы, а от а от Булгака - Булгаки в Беларусии. Я просто упомянул об этом, так как это давно меня мучило, не связано ли это с нами, оказалось нет. У Несецкого хорошо брать мелкие факты, но не рассуждения.

По поводу Невмержицких. Ключевая фигура здесь Нестергеевич (вспомните привилей Велавским: бояре Вруцкого повета вилавскии Малко а Андреи Доротичи, а Сенютичи, а Нестергеивич). Этот Нестер Геевич всплывает в Невмерицком в 1525 и 1552 (упоминается), как родной дядя Солуяна Сидоровича Невмержицкого, Гридкевичей и Сидкевичей. Кроме того, Яковенко всегда, говорит, что Невмержицкие это одно и то же, что Нестергеевич или Геевские. А Геевичи все идут от Булгака Белавского, и у меня они дети Остапа, а не Нелипы, следовательно и Невмерицкие от Булгака. В самой схеме могут быть изьяны, хотя принцип подхода считаю правильным. Но это всё условно. Ведь прозвища Геевичи, Левковичи, Невмиричи и т. д. от села где жили бояре, а чьи они дети найти весьма затруднительно.

Общая тема