Левковские
Общая тема Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25323 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
22 ноября 2011 23:56 Много Левковских и Невмержицких в этой книге
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1499 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8806 | Наверх ##
23 ноября 2011 13:20 valcha
Спасибо, все описи Киевского Центрального Архива у меня есть и изучены мной. | | |
| Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
27 ноября 2011 12:18Татарское происхождение Иван, Вы не отвечаете на прямые вопросы. Прошу выложить документ о татарском происхождении Левковских. При этом, не имея доказательств, Вы умудрились приписать к татарам и Невмержицких. И если вы это не сделаете, то Ваши монологи с самим собой будете читать только Вы сами. Надо прежде всего уменьшить желчи в своем организме, она мешает нормальному общению. Вы совершенно правы, Ваши доказательства относительно рода Можаровских равны нулю и их с полной уверенностью можете обклеить свой туалет и как серьезный "историк" читать их каждый день.
Советую работать с документами, ведь Левковские ждут от Вас новой информации о своем роде. Благодаря личному с Вами общению мы немного дополнили историю рода Велавских Левковских, хотя в первоначальном Вашем варианте ( выложена же Вами ) она требовала корректировки. Вы пишите то, на что Вы не располагаете доказательной базой.
Обращаюсь к участникам форума, я готов ответить на Ваши Вопросы относительно рода Левковских, Невмержицких и Можаровских,
Ивану Левковскому желаю успеха в поиске своего татарского происхождения.
| | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1499 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8806 | Наверх ##
27 ноября 2011 15:44 25 сентября 2014 12:31 Мы ещё посмотрим кому придётся обклеить туалет своими работами. Вы, как человек, не только без образования (истор.), но и совершенно без интуиции в работе с документами, если Вас припереть к стенке, сразу скажете, я же не историк, откуда я знал и т. д. (моя хата скраю). Похоже, в Ваших жилах течёт уже не тюркская кровь, а бурда, хорошо разбавленная современными пиарэлементами и их характерными чертами. Вы, как будто пляшете под чей-то земляческий заказ, приписывая овруцкие боярские роды к княжеским и опираясь не на документы, а на подделки Можаровских или трактуете настоящие документы своеобразно (в свою пользу).
Допустим, я ничего не смыслю в истории, и всё сочинил от богатства воображения. Но, Вы то "серьёзный исследователь", как Вы можете отбросить в сторону работу Магистра русской истории Любавского М. К. (1894; тема диссертации: «Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания литовского статута», удостоена Малой премии графа Уварова), где все населённые пункты по делу Можаровских указаны как белоусские, а не каменецкие в овруцком повете похоже Вы с ним до сих пор не ознакомились, хотя я Вам его и переслал, труд профессора Станислава Дзядулевича «Herbarz rodzin tatarskich w Polsce», который опирается на другие труды и многочисленные источники (к примеру на работу Wiktorа Wittygа "Nieznana Szlachta Polska I Jej Herby"), где потомки Булгака — Белавские и Булгаковские показываются, как потомки татар, принявших христианскую веру ещё в XV веке, работу профессора Киево-Могилянской академии, доктора исторических наук Яковенко Н. М. Українська шляхта з кінця XIV до середини XVII ст. Волинь і Центральна Україна.- Видання друге, переглянуте і виправлене.- К. 2008, где она убедительно доказывает, что многие заушские (овручские) бояре-шляхта потомки пяти тюркских родов - Болсунов, Болгаков, Ущапов, Круков, Коркошков, оседлых в Овруцком повете ещё на рубеже XIV—XV вв., в годы правления Владимира Ольгердовича и великого князя Витовта. Происхождение Велавских-Левковских она выводит от татарина Болгака (Булгака), причём не Булгака Белавского, а его деда, то есть отца Давида.
На сегодняшний день логика этих учёных мне понятна и расшифровывать её перед Вами я не собираюсь, поскольку за время переписки с Вами я понял, что это бесполезно и неефективно.
| | |
| Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
27 ноября 2011 23:57Левковские Ведение дискуссии в таком безобразном тоне, унижает человеческое достоинство.
Сергей Невмержицкий. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1499 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8806 | Наверх ##
3 декабря 2011 22:55 3 декабря 2011 23:11 Господину Невмержицкому Сергею, чем записывать себя в " униженные и оскорблённые" советую ознакомиться с основополагающей работой по генеалогии княжеских родов Jozefа Wolffа - Kniaziowie litewsko-ruscy od konca czternastego wieku / Литовско-русские князья с конца XIV века 1895, где он поймёт очевидные свои ошибки по Авдотье Чарторыйской (Можайской) - имения Каменец в Логойском повете принадлежало ей до смерти (доживотно), несмотря на предыдущие сделки, о чём я и писал на стр. 311.
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1499 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8806 | Наверх ##
3 декабря 2011 22:56 2.
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1499 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8806 | Наверх ##
3 декабря 2011 22:57 3.
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1499 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8806 | Наверх ##
15 декабря 2011 20:43 15 декабря 2011 20:52 Ирония судьбы: то чего так настойчиво добивался господин Невмержицкий, что Невмержицкие, Можаровские, а заодно и Левковские - потомки славного русского князя Дмитрия Донского оказалось правдой, но с точностью наоборот. Они потомки эмигрировавших в Литву после Куликовской битвы 1380 года знатных воинов улуса Мамая во главе с его сыном Мансур-киятом, того самого, что проиграл битву Дмитрию Донскому. И ещё выяснилось, что наши Булгаки и Лисичи из одного родового ствола. А Булгак Лисич родственник Волчкевичам, в том числе дядя Духны Суриновой Волковной по жене своей сестре Юхна Обернеевича Волчкевича, но сам не из Волчкевичей, как я думал раньше, а из Булгаков. Здесь вполне понятно откуда среди Геевичей оказались Лисичи (Яцко Гриневич Лисич), предок то один - Булгак. Смотрите статью http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D0%B5 | | |
| Левковский Сообщений: 241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210
| Наверх ##
17 декабря 2011 3:41 Ув.Иван. Я почитал Ваши мысли здесь и на Википедии и.., у меня возникает мысль о том, или я не могу уловить Ваши гениальные мысли или я просто по пояс деревянный (как когда-то говорил наш комкор). 1. Бесспорно, я не сомневаюсь и не спорю о том, что Левковские происхождения татарского. Но по поводу Булгаков, Булгаковских и т.д. есть ряд определенных вопросов. У Дзядулевича "Татарские роды" упомянуты несколько родов Булгаков: род герба Сырокомля потомки тат. Булгака оседшего на Литве при князе Витовте (ум. в 1430году) отца Романа и деда Булгака, проживающие в повете Пинском и Ошмянском.; второй род герба Сырокомля и третий - в повете Овручском герба Абданк (т.е. наш), происходящий от Булгака Давыдовича, оседшем на Волыни в 1480г. Далее упомянут род Коркошко, где указывается, что при кн. Витовте на Овруччине осели роды Аксака, Болсуна, Булгака (т.е. до 1430года.) Итак наш Булгак Давыдович был и в 1430 и в 1480годах. В Википедии Вы пишите о "Многие исследователи сходятся в том, что Булгаки действительно принадлежали к той группе «оседленцов» тюркского происхождения в киевской земле на правах боярских (привилей их предку Булгаку от Владимира Ольгердовича не позднее 1394—1395 годов, на который ссылаются в 1574 году овручские бояре Павел и Семён Болгаковские[7])" Немного большой временной промежуток для одного человека (1394-1480) , неправда ли? Или это два разных Булгака? Если еще учесть подтверждение Булгаку Белявскому в 1486 году, то почти 100 лет!!! Далее Вы пишите ""Гнездо родзины Булгаковских" — село Булгаки в Заушье в бассейне реки Визни.[12] Первое упоминание о селе Булгаки (теперь Буглаки) в актовых записях встречается за 1415 год: «А се боярские люди, дань дають Святой Софии Премудрости Божии: с Вручего Тынейчичи з Межирецкой земли дает ведро меду;... у Нородичахъ съ Хотиновъской земли ведро меду дають... Ондреевский островъ на Уши подъ Мартиновичи, а с него идеть 5 ведеръ меду... У Булгаковичохъ 2 лукне чотырьпядныхъ, а третее пятипядное».[13]" Если учесть Булгака в 1394году, то сельцо Булгаковичи могло быть, а если привилей Булгаку (Лариону) в 1450 году, то это село от другого Булгака. Еще Буглаки - в повете Радомышльском, а Булгаковская земля - Левковичи и Верпа. Буглаки и Булгаковская земля - разные (Словнык географичный). Далее идем к Лисичам: 1.На Википедии "Булгак Григорьевич Лисич (Лисичонок) — киевский и овручский боярин тюркского происхождения конца XV начала XVI века, участник заговора Глинских, сын Григория Лисицы и Василисы, внук Булгака," Откуда Вы это взяли? Какого Булгака? Как это стыкуется с другим текстом на Википедии "Несецкий, опираясь на Папроцкого и генеалогию, составленную Игнацием Ельцом, пишет о Булгаке и Лисице — сыновьях Яцины Игнатовича Ельца из рода Вороничей.[20] Большинство польских геральдиков, начиная уже с Красицкого, раскритиковали эту родословную, поскольку Игнаций Елец с целью возвеличивания собственного рода, смешал в одну кучу множество громких фамилий, связанных друг с другом узами брака: Булгаков, Тыша-Быковских, Ельцов, Кмит, Поцеев, Немиричей, Олизаров." Булгак и Лисица внуки Игнатия Ельца, а он же не татарского происхождения и не Булгак. Еще один вопрос, хочу понять логику мыслей: как Вы прикрепили Невмержицких? "Нелипа с сыном Иваном Булгаковским (Верпа), Остап и его дети: Сидор, Нестер Геевич и Ешута, Сидко и Гридко Невмирицкие." Я не спорю, род родственный, об этом говорит и Яковенко Н. и я тоже не верю в их княжеское происхождение но где Вы взяли, что они дети Нелипы? Иван, очень прошу, распишите ход мыслей. | | |
|