Кронберг Иван Варфоломеевич
г. Кролевец, Сумская обл., Украина Эта тема на карте: Кронберг Иван Варфоломеевич, мой прадед, сын незаконнорожденного и усыновле (1820-1950)
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 марта 2018 0:14 kronberg2014 написал: [q] лица немецкой национальности из стран Вост. Европы не причислялись к группе лиц, вывезенных насильственным путем[/q]
Да, это так. Насилие там было скорее психологическим. На оккупированных территориях немцы выявляли и регистрировали лиц немецкой национальности, "фольксдойч". Положение у них было несколько привилегированным по сравнению с не немцами. Им выдавали продукты в специальных магазинах и т.д. Кто-то регистрировался "фольксдойч" из практических соображений, чтоб кормить детей, кто-то боялся отказаться. Перед наступлением советской армии немцы объявили эвакуацию "фольксдойч". Есть множество свидетельств, что люди покидали насиженные места безрадостно. Но страх попасть в репрессивную машину НКВД подгонял. Ехали они обычно на конных подводах и без всякого сопровождения. Марш в Польшу длился месяца два и более. kronberg2014 написал: [q] А какой документ подтверждает мое родство с Кронбергом Н.И.?[/q]
Копии свидетельства о рождении Вашего отца и Ваше. Еще для обращения в архив требуется копия паспорта заявителя и могут потребовать свидетельство о смерти репрессированного. С делом имеет право знакомиться только сам человек или его наследники (если доказано, что человек умер). В запросе в архив обязательно указывается ФИО, почтовый адрес заявителя. По электронке украинские архивы запросы с адресов mail.ru, yandex.ru не принимают. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
3 марта 2018 0:51 ole68 написал: [q] была дочь (или приемная дочь,или падчерица) Москалец Нина, 1925 г.р. Родилась в Podolow, Sumy. Этот населенный пункт мне идентифицировать не удалось [/q]
С.Подолово, Кролевецкий уезд http://klintsy-portal.ru/index.php?id_catalog=851Сейчас вроде бы вошло в состав города Кролевца --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 марта 2018 1:19 ozerskaya написал: [q] С.Подолово, Кролевецкий уезд[/q]
Спасибо  Ну точно сестра. | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 марта 2018 9:44 спасибо, уже собираю документы. --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 марта 2018 9:47 спасибо за помощь, как здорово, что есть люди, неравнодушные к чужим переживаниям! --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 марта 2018 9:48 Спасибо, нашел записи и про Софью. --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 марта 2018 10:31 На конной подводе(телеге) они пытались в 1941г. от немцев бежать, вместе с отступающей Кр. Армией, пока у них лошадь не реквизировали, потом в Кролевец кое-как вернулись: дед, бабушка, отец 10 лет, брат Валерий 2 года и второй брат Георгий 3 месяца. В Германию их вывозили в товарном вагоне. Наверное Вы правы, что решение уехать было полудобровольным, ведь дед не ушел к Ковпаку в партизаны, хотя его и звали, побоялся за семью, за связь с партизанами, карапи беспощадно. Отец видел, как повесили старика с внукам с досками на шее с надписью "партизан". А перед отъездом старшие перебирали какие-то справки, после чего и пошли в комендатуру. А вот брат деда Кронберг Петр Иванович работал при немцах на ж/д станции и через своего сына Дмитрия передавал сведения о прошедших составах партизанам. По освобождению Кролевца воевал год, был ранен, получил орден Красной Звезд и все равно его в 1944 на 7 лет посадили, правда потом реабилитировали и даже орден вернули. --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
11 марта 2018 10:39 12 марта 2018 21:04 kronberg2014В одной из книг об украинских немцах есть такое упоминание о С.Кронберг (перевод с украинского): "Интересна также история С.Кронберг, которая в годы оккупации жила в Глухове. В ее деле имеется интересная информация o некоторых приемах, употребляемых НКВД в процессе следствия. Кронберг арестовали в ноябре 1944 года как лицо, которое находилось в списке "чужеродных немцев". Но она постоянно отрицала сам факт принадлежности к "фольксдойче". Вскоре после обвинительного приговора в январе 1945 года ее отправили в Черногорский ИТЛ. Но женщина уже в июле этого же года написала заявление в Особое совещание при НКВД, в котором продолжала настаивать на своей невиновности. Она сообщила, что подписала некоторые документы по неосведомленности, поскольку следователь пояснил,что ее подпись - это только формальность, таким образом обманув ее. И вскоре, 10 августа 1945 года вышло постановление помощника главного военного прокурора, в котором говорилось о прекращении дела С.Кронберг за отсутствием доказательств. В ноябре ее освободили из Черногорского лагеря". стр. 622 http://history.org.ua/LiberUA/978-966-00-1063-5/19.pdf | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 марта 2018 21:32 Спасибо за очередную ссылку! В том же Черногорском ИТЛ с 1944 по 1951г.г. отбывал срок и её брат Кронберг Петр Иванович. Я правильно понимаю, что поскольку в Книге памяти Украины нет оставшихся сестер Кронберг Антонины Ивановны, Ольги Ивановны и Марии Ивановны, то это скорее всего означает, что они не были осуждены и впоследствии реабилитированы. Марию Ивановну Кронберг Вы нашли в списках Немецкой иммиграционной службы, значит она была зарегистрирована как "фольксдойч", но на период следствия НКВД её по каким-то причинам не арестовали, либо её вывезли, либо её не было в живых. Про Ольгу известно, что она всю жизнь прожила в Кролевце со своими родителями, Иваном Варфоломеевичем и Анной Григорьевной?, когда умерла и где похоронена не знаю. Антонина, тетя Тоня, как называл её отец, перед войной работала учительницей в Кролевецкой школе. дальнейшая судьба тоже неизвестна. Подскажите, пожалуйста, все , же наша фамилия не типична для Сумской области, на одном из сайтов я нашел упоминание о "материнском" поселении немцев колонистов на территории Черниговщины, может кому-нибудь об этом что-то известно? Еще раз спасибо за помощь! --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
13 марта 2018 10:33 13 марта 2018 10:46 kronberg2014 написал: [q] "материнском" поселении немцев колонистов на территории Черниговщины[/q]
На территории Черниговщины было несколько немецких колоний, так называемых Беловежских. https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежский_колонистский_округБыли ли в нем жители по фамилии Кронберг - не знаю. В базе EWZ все Кронберг (кроме Марии) почему-то связаны с Латвией, уроженцев Беловежских колоний по фамилии Кронберг в базе нет. Но это не значит, конечно, что Ваши Кронберги из Латвии. На сайте Память народа есть еще некая Кронберг Зоя Христофоровна, 1909 из Кролевца. Сайт ссылается на государственный архив Татарстана. Кронберг Зоя | | |
|