Кронберг Иван Варфоломеевич
г. Кролевец, Сумская обл., Украина Эта тема на карте: Кронберг Иван Варфоломеевич, мой прадед, сын незаконнорожденного и усыновле (1820-1950)
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 марта 2018 21:08 Спасибо! я до 461 стр. еще не дошел, пока с этим Тузиком погуляешь.. --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 марта 2018 21:49 Да, Holerki, скорее польское, чем немецкое слово. Мне на запрос в Международной службе розыска ответили, что лица немецкой национальности из стран Вост. Европы не причислялись к группе лиц, вывезенных насильственным путем. По прибытию в Германию их сначала регистрировали в лагерях г Литцманншафт, ныне Лодзь, Польша, а затем, как граждане Германии они отправлялись на работы. А какой документ подтверждает мое родство с Кронбергом Н.И.? Дед умер в 1988г., отец в 2011г. Отец р\говорил, что их, вроде бы насильно вывозили, хотя вывезли их в мае1943, а в сентябре 1943 Кролевец уже освободили. А работали они в имении г-на Людвига Гётца, возле г. Торн, ныне г. Торунь, Польша. Гётц, говорил по- русски, он учился в Киеве в сельхозакадемии, но это не достоверно. С ними работал внук Гётца Генрих на пару лет старше моего отца, значит примерно 1929г.р. В 1945 все пытались выехать в Германию, но по пути потерялись, и Кронберги вернулись в имение, там. кстати были и еще несколько работников, в т.ч. поляки. После освобождения все Кронберги прощли фильтрационный лагерь и дальше все жили в г Инстенбурге, ныне г.Черняховск, в шикарной квартире с мебелью а в 1947г. деда взяли. Кто-то из сестер деда был замужем за Сологубом, у нас храниться фотография подростка лет 15-ти с надписью: двоюродному брату Борису от Анатолия Сологуба, и дата 1939г. Не устаю Вас благодарить за помощь. Для меня, почему-то, очень волнительно узнавать историю нашей семьи. --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 марта 2018 0:14 kronberg2014 написал: [q] лица немецкой национальности из стран Вост. Европы не причислялись к группе лиц, вывезенных насильственным путем[/q]
Да, это так. Насилие там было скорее психологическим. На оккупированных территориях немцы выявляли и регистрировали лиц немецкой национальности, "фольксдойч". Положение у них было несколько привилегированным по сравнению с не немцами. Им выдавали продукты в специальных магазинах и т.д. Кто-то регистрировался "фольксдойч" из практических соображений, чтоб кормить детей, кто-то боялся отказаться. Перед наступлением советской армии немцы объявили эвакуацию "фольксдойч". Есть множество свидетельств, что люди покидали насиженные места безрадостно. Но страх попасть в репрессивную машину НКВД подгонял. Ехали они обычно на конных подводах и без всякого сопровождения. Марш в Польшу длился месяца два и более. kronberg2014 написал: [q] А какой документ подтверждает мое родство с Кронбергом Н.И.?[/q]
Копии свидетельства о рождении Вашего отца и Ваше. Еще для обращения в архив требуется копия паспорта заявителя и могут потребовать свидетельство о смерти репрессированного. С делом имеет право знакомиться только сам человек или его наследники (если доказано, что человек умер). В запросе в архив обязательно указывается ФИО, почтовый адрес заявителя. По электронке украинские архивы запросы с адресов mail.ru, yandex.ru не принимают. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
3 марта 2018 0:51 ole68 написал: [q] была дочь (или приемная дочь,или падчерица) Москалец Нина, 1925 г.р. Родилась в Podolow, Sumy. Этот населенный пункт мне идентифицировать не удалось [/q]
С.Подолово, Кролевецкий уезд http://klintsy-portal.ru/index.php?id_catalog=851Сейчас вроде бы вошло в состав города Кролевца --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
3 марта 2018 1:19 ozerskaya написал: [q] С.Подолово, Кролевецкий уезд[/q]
Спасибо  Ну точно сестра. | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 марта 2018 9:44 спасибо, уже собираю документы. --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 марта 2018 9:47 спасибо за помощь, как здорово, что есть люди, неравнодушные к чужим переживаниям! --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 марта 2018 9:48 Спасибо, нашел записи и про Софью. --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
kronberg2014 Новичок
Чистополь Сообщений: 25 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 марта 2018 10:31 На конной подводе(телеге) они пытались в 1941г. от немцев бежать, вместе с отступающей Кр. Армией, пока у них лошадь не реквизировали, потом в Кролевец кое-как вернулись: дед, бабушка, отец 10 лет, брат Валерий 2 года и второй брат Георгий 3 месяца. В Германию их вывозили в товарном вагоне. Наверное Вы правы, что решение уехать было полудобровольным, ведь дед не ушел к Ковпаку в партизаны, хотя его и звали, побоялся за семью, за связь с партизанами, карапи беспощадно. Отец видел, как повесили старика с внукам с досками на шее с надписью "партизан". А перед отъездом старшие перебирали какие-то справки, после чего и пошли в комендатуру. А вот брат деда Кронберг Петр Иванович работал при немцах на ж/д станции и через своего сына Дмитрия передавал сведения о прошедших составах партизанам. По освобождению Кролевца воевал год, был ранен, получил орден Красной Звезд и все равно его в 1944 на 7 лет посадили, правда потом реабилитировали и даже орден вернули. --- Ищу Кронбергов с Украины. Сергей | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
11 марта 2018 10:39 12 марта 2018 21:04 kronberg2014В одной из книг об украинских немцах есть такое упоминание о С.Кронберг (перевод с украинского): "Интересна также история С.Кронберг, которая в годы оккупации жила в Глухове. В ее деле имеется интересная информация o некоторых приемах, употребляемых НКВД в процессе следствия. Кронберг арестовали в ноябре 1944 года как лицо, которое находилось в списке "чужеродных немцев". Но она постоянно отрицала сам факт принадлежности к "фольксдойче". Вскоре после обвинительного приговора в январе 1945 года ее отправили в Черногорский ИТЛ. Но женщина уже в июле этого же года написала заявление в Особое совещание при НКВД, в котором продолжала настаивать на своей невиновности. Она сообщила, что подписала некоторые документы по неосведомленности, поскольку следователь пояснил,что ее подпись - это только формальность, таким образом обманув ее. И вскоре, 10 августа 1945 года вышло постановление помощника главного военного прокурора, в котором говорилось о прекращении дела С.Кронберг за отсутствием доказательств. В ноябре ее освободили из Черногорского лагеря". стр. 622 http://history.org.ua/LiberUA/978-966-00-1063-5/19.pdf | | |
|