Кругликовы

Что касается книги Забелина "Материалы к истории Москвы", я до нее надеюсь добраться на следующей неделе (скорее всего в начале) - книга в библиотеке уже заказана.

Бер-Глинка
Вообще, о значении таких слов, как "ключник", "постельничий" и т.д., насколько я понимаю, нужно искать информацию в других трудах того же И.Е.Забелина - он был крупнейшим специалистом в этих вопросах! До этих трудов я обязательно доберусь со временем (глядишь, действительно на кандидатскую себе материал наберу, раз Федор ее писать не хочет)!

Theodor
Родство из факта отпевания действительно прямо не вытекает, но гипотеза она на то и нужна, чтобы ее проверять и искать доказательства! В любом случае, если человека отпевает патриарх, он же отец царя, он же "серый кардинал" и фактический правитель России (информацию о нем я смотрел в книге о трехсотлетии дома Романовых - нет ее сейчас под рукой, поэтому не могу указать выходные данные), это говорит либо о высоком положении усопшего (родство с царствующим домом считаю одним из вариантов высокого положения), либо о его больших личных заслугах перед этим царствующим домом. А личные заслуги могут быть самыми разными - вот, например, простой сельский староста Сусанин Иван взял, да и спас от погибели сына Филарета и будущего царя России Михаила Федоровича!

Vladhohlov
Напишите же Вы наконец, из какого источника у Вас информация о Страшкеевых и о женитьбе Венедикта Кругликова? И что Вы нам еще недосказали по этому поводу?!

К слову, именно Скобель(и)цыны были владельцами сельца Семенково (Семеновского) до Кругликовых:
в 1585 году - Степан Семенович Скобелицын,
в 1623 году - Семен Степанович Скобелицын.
(это я не в доказательство их родства )
Интересно, а по истории рода Скобель(и)цыных существует какая-то литература?

leonid14,
я уже писал ранее, что данные по Страшкеевым и то, что они стали родственниками Кругликовых, Исаевых, Лопухиных и Скобельциных выписал откуда-то, а источника не выписал (то ли торопился, то ли невнимательность), а сейчас этот источник уже и не вспомню, к великому сожалению.

leonid14

Дело даже не в том, кто имел доступ к патриарху а в том, ГДЕ он мог провести панихиду по кому-то?
До построения ХХС в 1882 официальным собором, где служил патриарх, был Елоховский (постр 18 век) в Басманной слободе и Св-Данилов монастырь.

А в 17 веке?

Предполагаю, что в ту пору патриарх служил именно в храмах внутри Кремлевской стены.

А царский двор, который там располагался, (наряду с монастырями и службами) был все же относительно закрытым местом.

Следовательно, человек, которого В КРЕМЛЕ мог отпевать патриарх, относился почти наверняка, к царскому двору (при этом не обязательно занимая высокую должность - он просто физически должен был обретаться во ДВОРЕ) - здесь уже в обоих смыслах этого слова.

Бер-Глинка

Елоховский был кафедральным собором в советское время, после разрушения ХХС. А так кафедра всегда была в Успенском кремлевском соборе. И сейчас там патриарх нередко служит. А кроме того, патриарх мог служить и в домовых храмах.

И еще - на всякий случай: панихида - относительно непродолжительная служба (в современной практике - 10-15 мин.), может служиться по каждом усопшем много раз (как до отпевания, так и после); а отпевание служится один раз (сейчас обычно - минут 40, но если по уставу служить - часа два, не меньше, наверное).

Vladhohlov написал:

[q]

leonid14,
я уже писал ранее, что данные по Страшкеевым и то, что они стали родственниками Кругликовых, Исаевых, Лопухиных и Скобельциных выписал откуда-то, а источника не выписал (то ли торопился, то ли невнимательность), а сейчас этот источник уже и не вспомню, к великому сожалению.

[/q]

Да, я помню, что Вы писали, просто, поскольку Вы опять выложили данные про женитьбу Венедикта Кругликова, я подумал, что источник как-то опять проявился.
Жалко! Очень хотелось бы этот источник найти. Может быть, хотя бы приблизительно вспомните, что это было - книга, журнал, архивное дело и т.д., что еще было в этом источнике и т.п.?

Бер-Глинка
Спасибо за координаты Липницкой! Попробую в ближайшее время с ней связаться.