Êðóãëèêîâû
Îáùàÿ òåìà Ýòà òåìà íà êàðòå: Êðóãëèêîâû (1900-1992), Âîðîáüåâû (1880-1992), Êðóãëèêîâû, Ãàéäóêîâû, Ìàëàøåíêî (1900-2022)
Áåð-ÃëèíêàÃåíåàëîã ðîäà Áåð  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1250 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 389 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2007 14:25
À ó÷èòûâàÿ âîò òàêîé ôàêò, âçÿòûé Âàìè æå èç Ìîñêîâñêîãî íåêðîïîëÿ:
Êðóãëèêîâ, Âàñèëèé, ïî íåì îòïåâàë ïàòðèàðõ 17 îêòÿáðÿ 1626 ã. â öåðêâè ñâ. Íèêèòû, ÷òî â Íèêèòñêîì ìîíàñòûðå (È.Å. Çàáåëèí. Ìàòåðèàëû äëÿ èñòîðèè Ìîñêâû. ×. I, Ì. 1884, ñò. 506).
ìîæíî ñäåëàòü âûâîäû, ÷òî:
1)È Âàñèëèé Êðóãëèêîâ áûë Âàñèëèåì Âàñèëüåâè÷åì (ñûíîì óìåðøåãî 17.10.1626 Âàñèëèÿ ñòàðøåãî), êàê è Ãîëèöûí.
2)â17 âåêå ðîä áûë ÏÐÈÁËÈÆÅÍ Ê ÖÀÐÞ. Íèêàê íå ìåíüøå. Âû âåäü ïîíèìàåòå, ïàòðèàðõ îòïåâàòü àáû êîãî íå ñòàë áû.
Ïðè ýòîì ðîä, âåðîÿòíåå âñåãî, ó÷àñòâîâàë â ãîñ. äåëàõ. Íàì âñåì íàäî áû ëó÷øå ïîñìîòðåòü, ÷òî ðåàëüíî îçíà÷àëà äîëæíîñòü "êëþ÷íèê". Ýòî íà ñàìîì äåëå íèêàê íå "êëþ÷íèöà" à èìåííî ÷òî äèðåêòîð êàíöåëÿðèè. ß î÷ ïëîõî çíàþ 17 âåê, íî ìîãó ñóäèòü, ÷òî êëþ÷íèê - ýòî ÷òî-òî âðîäå çàìãëàâû Àäìèíèñòðàöèè Ïðåçèäåíòà, à ïîñòåëüíè÷èé íàïðèìåð - ýòî ãëàâà ÔÑÎ.
3)òåïåðü âàì ïîíàäîáÿòñÿ ñåðüåçíûå ñïðàâî÷íèêè ïî èñòîðèè Ðîññèè 17 âåêà. Ðîä íå ìîã òàì íå îòìåòèòüñÿ, ðàç îí äîñòèã ÒÀÊÈÕ âûñîò.
P.S> Âîîáùå âñå ýòî òÿíåò íà êàíäèäàòñêóþ. ---
Õâàëà Îò÷èçíå. ×òî áû áåç íåå
Ìû çíàëè î íàðêîòèêàõ è âèíàõ,
Î õîëîäå, äîðîãàõ, õåðóâèìàõ,
Ðîäèòåëÿõ è öåíàõ íà ñûðüå.
| | |
| Theodor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1113
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 309
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2007 16:24 Áåð-Ãëèíêà
Ê óñïåõàì leonid14 è Vladhohlov ïðèìàçûâàòüñÿ íå áóäó: ÿ-òî êàê ðàç ñèæó äîìà è, ïîäîáíî Íàñòå Êàìåíñêîé, ïûòàþñü èç êóñî÷êîâ ìîçàèêè ñëîæèòü åäèíóþ êàðòèíó. Ïîëó÷àåòñÿ ïëîõî.
Ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî îäèí Âàñèëèé - íåïðåìåííî ñûí (à íå, ñêàæåì, ïëåìÿííèê èëè âíóê) äðóãîãî Âàñèëèÿ?
Åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî ÿ áû íå ñòàë äåëàòü äàëåêîèäóùèõ âûâîäîâ èç ôàêòà îòïåâàíèÿ. Âñå-òàêè ïàòðèàðõ - íå òîëüêî àäìèíèñòðàòîð, íî è ïàñòûðü, äóøåïîïå÷èòåëü. Ïîýòîìó, ìíå êàæåòñÿ, íåò íè÷åãî íåâåðîÿòíîãî â òîì, ÷òî îí îòïåë, ñêàæåì, íå ñàìîãî çíàòíîãî ÷åëîâåêà. Ìîæåò, îí îòïåë åãî ïî ïðîñüáå öàðÿ; èëè ïî ïðîñüáå êàêîãî-òî ëèöà, ïðèáëèæåííîãî ê öàðþ èëè ê íåìó ñàìîìó - ê ïàòðèàðõó. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ðîäñòâî îòñþäà ïðÿìî íå âûòåêàåò.
À íàñ÷åò êàíäèäàòñêîé - äà, áûë áû ÿ èñòîðèêîì, íàâåðíîå âçÿëñÿ áû. Íî ïî ôèëîëîãèè êàíäèäèäàòñêóþ ÿ óæå íàïèñàë, à äîêòîðñêóþ ñîáèðàþñü ïèñàòü ñîâñåì íà äðóãóþ òåìó. ---
Ôåäîð Ëþäîãîâñêèé.
Àëêàëàåâû-Êàëàãåîðãèè, Áûñòðèöêèå (Ñàðàòîâ), Çàìÿòíèíû, Êàëàøíèêîâû (Èðêóòñê), Êîíþêîâû (×åíöîâî, Ìîñ. ãóá.), Êîðõè, Êðóãëèêîâû, Ëàéêåâè÷è (Ñìîëåíñê), Ëþäîãîâñêèå, Ìàéêîâû, Ìàðêåëîâû (Ãæàòñê, Ïåòåðáóðã, Ìîñêâà), ßêîáñîíû (Èðêóòñê). Y-ãàïëîãðóïïà: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
| Theodor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1113
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 309
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2007 17:57 Ìîæåò, ýòî çà÷åì-íèáóäü ïðèãîäèòñÿ (âçÿòî èç íàøåé áàçû):
ÃÎËÈÖÛÍ ÁÎÐÈÑ ÂÀÑÈËÜÅÂÈ× 24.02.1705 -12.07.1768. Êíÿçü. Ìîðñêîé îôèöåð.  1746 îáåð-öåõìåéñòåð, â 1755 âèöå-àäìèðàë è ãåíåðàë-êðèãñ-êîìèññàð ôëîòà.  îòñòàâêó âûøåë ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ â ÷èíå ïîëíîãî àäìèðàëà. Ïåðâàÿ æåíà ñ 1726 ÑÒÐÅØÍÅÂÀ ÑÎÔÜß ÈÂÀÍÎÂÍÀ (óì. â 1739). Äåòè:
ÍÀÒÀËÜß 1727/8-1733,
ÂÀÑÈËÈÉ 1729 - ïîñëå 1771, ãâàðäèè êàïèòàí è êàìåð-þíêåð,
ÀÍÍÀ 1730-1811, â çàìóæåñòâå (äî ðàçâîäà) ÀÏÐÀÊÑÈÍÀ,
ÂËÀÄÈÌÈÐ 1731-1798,
ÀËÅÊÑÅÉ 1732-1792, ãåíåðàë-ìàéîð,
ÌÈÕÀÈË 1733 - íå ðàíåå 1767, ñòàòñêèé ñîâåòíèê,
ÅËÅÍÀ 1734 - íå ðàíåå 1767, ìóæ òàéíûé ñîâåòíèê è îáåð-êàìåðãåð áàðîí ÃÐÈÃÎÐÈÉ ÍÈÊÎËÀÅÂÈ× ÑÒÐÎÃÀÍΠ(1731-1777), â äð. èñò. åãî æåíîé áûëà äð. ñåñòðà ÀËÅÊÑÀÍÄÐÀ 1735.
ÈÂÀÍ 1735-1811, ãåíåðàë-ïîðó÷èê.
ÃÎËÈÖÛÍ ÈÂÀÍ ÀËÅÊÑÅÅÂÈ× 1729-1767. Îòñòàâíîé ñåêóíä-ìàéîð. Æåíà ËÎÏÓÕÈÍÀ ÏÐÀÑÊÎÂÜß ÑÒÅÏÀÍÎÂÍÀ 1734-1763 (îê. 1810). Ñûíîâüÿ:
ÀËÅÊÑÅÉ 1765-1807(1800).
ÑÅÐÃÅÉ 1766/7-1831, äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê. ---
Ôåäîð Ëþäîãîâñêèé.
Àëêàëàåâû-Êàëàãåîðãèè, Áûñòðèöêèå (Ñàðàòîâ), Çàìÿòíèíû, Êàëàøíèêîâû (Èðêóòñê), Êîíþêîâû (×åíöîâî, Ìîñ. ãóá.), Êîðõè, Êðóãëèêîâû, Ëàéêåâè÷è (Ñìîëåíñê), Ëþäîãîâñêèå, Ìàéêîâû, Ìàðêåëîâû (Ãæàòñê, Ïåòåðáóðã, Ìîñêâà), ßêîáñîíû (Èðêóòñê). Y-ãàïëîãðóïïà: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
Áåð-ÃëèíêàÃåíåàëîã ðîäà Áåð Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1250 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 389 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2007 0:30 Theodor
1)óâåðåí, ÷òî ïàòðèàðõ îáñëóæèâàë (îòïåâàë) íå ïðîñòûõ ëþäåé. åñëè ÿ íå ïðàâ, ïóñòü ìåíÿ ïîïðàâÿò.
2)ðîäñòâî äâóõ Âàñèëèåâ êîíå÷íî, íå ôàêò.
ß ëèøü èìåë â âèäó, ÷òî îíî î÷åíü âåðîÿòíî.
Ó÷èòûâàÿ ôàêò áëèçîñòè ê öàðñòâåííîìó òåëó îáîèõ, îíè ñêîðåå âñåãî áëèçêèå ðîäñòâåííèêè.
---
Õâàëà Îò÷èçíå. ×òî áû áåç íåå
Ìû çíàëè î íàðêîòèêàõ è âèíàõ,
Î õîëîäå, äîðîãàõ, õåðóâèìàõ,
Ðîäèòåëÿõ è öåíàõ íà ñûðüå.
| | |
| Theodor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1113
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 309
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2007 0:36 Áåð-Ãëèíêà
Ðîäñòâåííèêè - íàâåðíÿêà. Íî åñëè è ïî ïðÿìîé ëèíèè, òî ïî ãîäàì ñêîðåå ïîëó÷àåòñÿ äåä è âíóê, ÷åì ñûí è îòåö. Âïðî÷åì, âñå ýòî ëèøü äîãàäêè... ---
Ôåäîð Ëþäîãîâñêèé.
Àëêàëàåâû-Êàëàãåîðãèè, Áûñòðèöêèå (Ñàðàòîâ), Çàìÿòíèíû, Êàëàøíèêîâû (Èðêóòñê), Êîíþêîâû (×åíöîâî, Ìîñ. ãóá.), Êîðõè, Êðóãëèêîâû, Ëàéêåâè÷è (Ñìîëåíñê), Ëþäîãîâñêèå, Ìàéêîâû, Ìàðêåëîâû (Ãæàòñê, Ïåòåðáóðã, Ìîñêâà), ßêîáñîíû (Èðêóòñê). Y-ãàïëîãðóïïà: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
leonid14 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 592 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 100 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2007 3:41 3 íîÿáðÿ 2007 3:44 ×òî êàñàåòñÿ êíèãè Çàáåëèíà "Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè Ìîñêâû", ÿ äî íåå íàäåþñü äîáðàòüñÿ íà ñëåäóþùåé íåäåëå (ñêîðåå âñåãî â íà÷àëå) - êíèãà â áèáëèîòåêå óæå çàêàçàíà. Áåð-ÃëèíêàÂîîáùå, î çíà÷åíèè òàêèõ ñëîâ, êàê "êëþ÷íèê", "ïîñòåëüíè÷èé" è ò.ä., íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íóæíî èñêàòü èíôîðìàöèþ â äðóãèõ òðóäàõ òîãî æå È.Å.Çàáåëèíà - îí áûë êðóïíåéøèì ñïåöèàëèñòîì â ýòèõ âîïðîñàõ! Äî ýòèõ òðóäîâ ÿ îáÿçàòåëüíî äîáåðóñü ñî âðåìåíåì (ãëÿäèøü, äåéñòâèòåëüíî íà êàíäèäàòñêóþ ñåáå ìàòåðèàë íàáåðó, ðàç Ôåäîð åå ïèñàòü íå õî÷åò)!  TheodorÐîäñòâî èç ôàêòà îòïåâàíèÿ äåéñòâèòåëüíî ïðÿìî íå âûòåêàåò, íî ãèïîòåçà îíà íà òî è íóæíà, ÷òîáû åå ïðîâåðÿòü è èñêàòü äîêàçàòåëüñòâà!  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè ÷åëîâåêà îòïåâàåò ïàòðèàðõ, îí æå îòåö öàðÿ, îí æå "ñåðûé êàðäèíàë" è ôàêòè÷åñêèé ïðàâèòåëü Ðîññèè (èíôîðìàöèþ î íåì ÿ ñìîòðåë â êíèãå î òðåõñîòëåòèè äîìà Ðîìàíîâûõ - íåò åå ñåé÷àñ ïîä ðóêîé, ïîýòîìó íå ìîãó óêàçàòü âûõîäíûå äàííûå), ýòî ãîâîðèò ëèáî î âûñîêîì ïîëîæåíèè óñîïøåãî (ðîäñòâî ñ öàðñòâóþùèì äîìîì ñ÷èòàþ îäíèì èç âàðèàíòîâ âûñîêîãî ïîëîæåíèÿ), ëèáî î åãî áîëüøèõ ëè÷íûõ çàñëóãàõ ïåðåä ýòèì öàðñòâóþùèì äîìîì. À ëè÷íûå çàñëóãè ìîãóò áûòü ñàìûìè ðàçíûìè - âîò, íàïðèìåð, ïðîñòîé ñåëüñêèé ñòàðîñòà Ñóñàíèí Èâàí âçÿë, äà è ñïàñ îò ïîãèáåëè ñûíà Ôèëàðåòà è áóäóùåãî öàðÿ Ðîññèè Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à! VladhohlovÍàïèøèòå æå Âû íàêîíåö, èç êàêîãî èñòî÷íèêà ó Âàñ èíôîðìàöèÿ î Ñòðàøêååâûõ è î æåíèòüáå Âåíåäèêòà Êðóãëèêîâà? È ÷òî Âû íàì åùå íåäîñêàçàëè ïî ýòîìó ïîâîäó?!  Ê ñëîâó, èìåííî Ñêîáåëü(è)öûíû áûëè âëàäåëüöàìè ñåëüöà Ñåìåíêîâî (Ñåìåíîâñêîãî) äî Êðóãëèêîâûõ: â 1585 ãîäó - Ñòåïàí Ñåìåíîâè÷ Ñêîáåëèöûí, â 1623 ãîäó - Ñåìåí Ñòåïàíîâè÷ Ñêîáåëèöûí. (ýòî ÿ íå â äîêàçàòåëüñòâî èõ ðîäñòâà ) Èíòåðåñíî, à ïî èñòîðèè ðîäà Ñêîáåëü(è)öûíûõ ñóùåñòâóåò êàêàÿ-òî ëèòåðàòóðà? | | |
leonid14Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 592 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 100 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2007 4:12 Áåð-Ãëèíêà
ß òóò óâèäåë - Âû â ñâîåé òåìå ïðî Áåðîâ íàïèñàëè, ÷òî ñâÿçûâàëèñü ñ êðàåâåäàìè èç Àëåêñèíà. Íå ìîãëè áû ïîäåëèòüñÿ êîîðäèíàòàìè? Èìåíèå Êðóãëèêîâûõ ×åãîäàåâî íàõîäèëîñü èìåííî â Àëåêñèíñêîì óåçäå. Ìîæåò áûòü, ó òàìîøíèõ êðàåâåäîâ åñòü êàêàÿ-íèáóäü èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ...
| | |
| Vladhohlov
Êàâàëåðîâî Ïðèìîðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2007 7:55 leonid14,
ÿ óæå ïèñàë ðàíåå, ÷òî äàííûå ïî Ñòðàøêååâûì è òî, ÷òî îíè ñòàëè ðîäñòâåííèêàìè Êðóãëèêîâûõ, Èñàåâûõ, Ëîïóõèíûõ è Ñêîáåëüöèíûõ âûïèñàë îòêóäà-òî, à èñòî÷íèêà íå âûïèñàë (òî ëè òîðîïèëñÿ, òî ëè íåâíèìàòåëüíîñòü), à ñåé÷àñ ýòîò èñòî÷íèê óæå è íå âñïîìíþ, ê âåëèêîìó ñîæàëåíèþ. ---
Vladhohlov | | |
Áåð-ÃëèíêàÃåíåàëîã ðîäà Áåð Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1250 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 389 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2007 9:57 leonid14
Åñòü çàìå÷àòåëüíàÿ æåíùèíà, íàó÷í ñîòðóäíèê Àëåêñèíñêîãî Èñò-Êðàåâåä÷ ìóçåÿ - î÷ òîëêîâàÿ è ñâåäóùàÿ â èñòîðèè êðàÿ. Çîâóò åå Òàòüÿíà Ëèïíèöêàÿ Òåëåôîí: (48753) 6-0374 +7(48753) 6-2121
Åå åìåéë petrovskoe05@mail.ru
Ëó÷øå è ïîçâîíèòå è íàïèøèòå, à òî îíà ñ êîìïüþòåðîì íå äðóæèò
---
Õâàëà Îò÷èçíå. ×òî áû áåç íåå
Ìû çíàëè î íàðêîòèêàõ è âèíàõ,
Î õîëîäå, äîðîãàõ, õåðóâèìàõ,
Ðîäèòåëÿõ è öåíàõ íà ñûðüå.
| | |
Áåð-ÃëèíêàÃåíåàëîã ðîäà Áåð Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1250 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 389 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2007 10:02 leonid14
Äåëî äàæå íå â òîì, êòî èìåë äîñòóï ê ïàòðèàðõó à â òîì, ÃÄÅ îí ìîã ïðîâåñòè ïàíèõèäó ïî êîìó-òî?
Äî ïîñòðîåíèÿ ÕÕÑ â 1882 îôèöèàëüíûì ñîáîðîì, ãäå ñëóæèë ïàòðèàðõ, áûë Åëîõîâñêèé (ïîñòð 18 âåê) â Áàñìàííîé ñëîáîäå è Ñâ-Äàíèëîâ ìîíàñòûðü.
À â 17 âåêå?
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â òó ïîðó ïàòðèàðõ ñëóæèë èìåííî â õðàìàõ âíóòðè Êðåìëåâñêîé ñòåíû.
À öàðñêèé äâîð, êîòîðûé òàì ðàñïîëàãàëñÿ, (íàðÿäó ñ ìîíàñòûðÿìè è ñëóæáàìè) áûë âñå æå îòíîñèòåëüíî çàêðûòûì ìåñòîì.
Ñëåäîâàòåëüíî, ÷åëîâåê, êîòîðîãî  ÊÐÅÌËÅ ìîã îòïåâàòü ïàòðèàðõ, îòíîñèëñÿ ïî÷òè íàâåðíÿêà, ê öàðñêîìó äâîðó (ïðè ýòîì íå îáÿçàòåëüíî çàíèìàÿ âûñîêóþ äîëæíîñòü - îí ïðîñòî ôèçè÷åñêè äîëæåí áûë îáðåòàòüñÿ âî ÄÂÎÐÅ) - çäåñü óæå â îáîèõ ñìûñëàõ ýòîãî ñëîâà. ---
Õâàëà Îò÷èçíå. ×òî áû áåç íåå
Ìû çíàëè î íàðêîòèêàõ è âèíàõ,
Î õîëîäå, äîðîãàõ, õåðóâèìàõ,
Ðîäèòåëÿõ è öåíàõ íà ñûðüå.
| | |
|
