Кругликовы

Бер-Глинка

К успехам leonid14 и Vladhohlov примазываться не буду: я-то как раз сижу дома и, подобно Насте Каменской, пытаюсь из кусочков мозаики сложить единую картину. Получается плохо.

Почему Вы думаете, что один Василий - непременно сын (а не, скажем, племянник или внук) другого Василия?

Еще раз повторю, что я бы не стал делать далекоидущих выводов из факта отпевания. Все-таки патриарх - не только администратор, но и пастырь, душепопечитель. Поэтому, мне кажется, нет ничего невероятного в том, что он отпел, скажем, не самого знатного человека. Может, он отпел его по просьбе царя; или по просьбе какого-то лица, приближенного к царю или к нему самому - к патриарху. Во всяком случае, родство отсюда прямо не вытекает.

А насчет кандидатской - да, был бы я историком, наверное взялся бы. Но по филологии кандидидатскую я уже написал, а докторскую собираюсь писать совсем на другую тему.

Theodor

1)уверен, что патриарх обслуживал (отпевал) не простых людей. если я не прав, пусть меня поправят.
2)родство двух Василиев конечно, не факт.
Я лишь имел в виду, что оно очень вероятно.
Учитывая факт близости к царственному телу обоих, они скорее всего близкие родственники.

Что касается книги Забелина "Материалы к истории Москвы", я до нее надеюсь добраться на следующей неделе (скорее всего в начале) - книга в библиотеке уже заказана.

Бер-Глинка
Вообще, о значении таких слов, как "ключник", "постельничий" и т.д., насколько я понимаю, нужно искать информацию в других трудах того же И.Е.Забелина - он был крупнейшим специалистом в этих вопросах! До этих трудов я обязательно доберусь со временем (глядишь, действительно на кандидатскую себе материал наберу, раз Федор ее писать не хочет)!

Theodor
Родство из факта отпевания действительно прямо не вытекает, но гипотеза она на то и нужна, чтобы ее проверять и искать доказательства! В любом случае, если человека отпевает патриарх, он же отец царя, он же "серый кардинал" и фактический правитель России (информацию о нем я смотрел в книге о трехсотлетии дома Романовых - нет ее сейчас под рукой, поэтому не могу указать выходные данные), это говорит либо о высоком положении усопшего (родство с царствующим домом считаю одним из вариантов высокого положения), либо о его больших личных заслугах перед этим царствующим домом. А личные заслуги могут быть самыми разными - вот, например, простой сельский староста Сусанин Иван взял, да и спас от погибели сына Филарета и будущего царя России Михаила Федоровича!

Vladhohlov
Напишите же Вы наконец, из какого источника у Вас информация о Страшкеевых и о женитьбе Венедикта Кругликова? И что Вы нам еще недосказали по этому поводу?!

К слову, именно Скобель(и)цыны были владельцами сельца Семенково (Семеновского) до Кругликовых:
в 1585 году - Степан Семенович Скобелицын,
в 1623 году - Семен Степанович Скобелицын.
(это я не в доказательство их родства )
Интересно, а по истории рода Скобель(и)цыных существует какая-то литература?

leonid14,
я уже писал ранее, что данные по Страшкеевым и то, что они стали родственниками Кругликовых, Исаевых, Лопухиных и Скобельциных выписал откуда-то, а источника не выписал (то ли торопился, то ли невнимательность), а сейчас этот источник уже и не вспомню, к великому сожалению.

leonid14

Дело даже не в том, кто имел доступ к патриарху а в том, ГДЕ он мог провести панихиду по кому-то?
До построения ХХС в 1882 официальным собором, где служил патриарх, был Елоховский (постр 18 век) в Басманной слободе и Св-Данилов монастырь.

А в 17 веке?

Предполагаю, что в ту пору патриарх служил именно в храмах внутри Кремлевской стены.

А царский двор, который там располагался, (наряду с монастырями и службами) был все же относительно закрытым местом.

Следовательно, человек, которого В КРЕМЛЕ мог отпевать патриарх, относился почти наверняка, к царскому двору (при этом не обязательно занимая высокую должность - он просто физически должен был обретаться во ДВОРЕ) - здесь уже в обоих смыслах этого слова.