Кутузов Александр Кузьмич
Поиск места рождения прадеда и его родственников
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10445
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19893
| Наверх ##
17 августа 2021 3:59 По деталям... Kornienko88 написал: [q] об объединении с бойцом который призван в 1939[/q]
но ведь Kornienko88 написал: [q] Около 1938 переехал в Сыктывкар[/q]
То есть не точно в 1938, мог и позднее. По поводу некоторых документов, я в сети нашёл карточку об эвакуацию из Ленинграда накануне Блокады бабушки и мамы, у обоих перепутан год рождения, на год позднее. И у мамы перепутано отчество, хотя и на ту же букву. В карточке 36 слов и чисел написано и три ошибки. Kornienko88 написал: [q] склоняюсь к тому, что про Багразовский с/с записано со слов и с ошибкой - ну нигде я его найти не могу![/q]
Я тоже нигде не нашёл. Kornienko88 написал: [q] Войну окончил в Праге.[/q]
Надо посмотреть в сети, участвовала ли та часть в освобождении Праги. Хотя у меня в роду потомки моего прапрапрадеда говорили об участии его в одной войне в середине XIX века, а я нашёл его послужной список и там совсем о другой говорится. Kornienko88 написал: [q] из военного билета[/q]
А какое там воинское звание, чтобы сравнить. Kornienko88 написал: [q] Александр в возрасте 7 лет ушел из дома и больше никогда не общался с семьей. [/q]
Вот тут момент, а в документе на найденного присутствует отец. Но что, всё-таки, в пользу прежней версии, помимо упомянутого, смена фамилии, Петрова на Кутузова. А награды военные вашего прадеда известны, может и документы на них остались, их выдают вместе с наградой, чтобы, опять же, сравнить. Kornienko88 написал: [q] отец ушел в другую семью[/q]
Отец того бойца тоже переместился в другой населённый пункт. Kornienko88 написал: [q] в возрасте 7 лет[/q]
То есть в районе революции, 1917-го года. И важный момент, это Вам скажет любой форумчанин с опытом генеалогических исследований: семейные предания, увы, очень часто искажают реально происходившее, иногда в мелочах, а иногда до неузнаваемости, в том числе, порой, и о сословной принадлежности, и о житейских деталях судьбы, роде занятий и т.д. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10445
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19893
| Наверх ##
17 августа 2021 4:20 Kornienko88 написал: [q] их поймали и отправили в Ленинградский детдом[/q]
Kornienko88 написал: [q] В 1921 году окончил 3 класса[/q]
Может попытаться поискать какие-то документы по этой линии?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
17 августа 2021 7:16 17 августа 2021 7:19 Kornienko88 написал: [q] Я все еще склоняюсь к тому, что про Багразовский с/с записано со слов и с ошибкой - ну нигде я его найти не могу! [/q]
Это Загрязьевский сельсовет  Произнесите оба названия вслух - разница будет минимальной. Kornienko88 написал: [q] Похоже это разбивает нашу теорию об объединении с бойцом который призван в 1939, т.к. в этом году он был уже в Сыктывкаре, и о деревне Гнилки и о Петрове Кузьме Гавриловиче...[/q]
Семейные легенды не всегда совпадают с документальными свидетельствами. Вам в любом случае нужно будет смотреть приход Заклинье, потому что именно там находилось Загрязьево. Kornienko88 написал: [q] Семья его была дворянами-помещиками.[/q]
Если это действительно так, то будет легче искать. Но у меня есть сомнения на этот счёт (держали пасеку не столько помещики, сколько крестьяне), но то что семья была зажиточной - это ясно. Kornienko88 написал: [q] Александр в возрасте 7 лет ушел из дома и больше никогда не общался с семьей.
Связался с компанией других беспризорников, их поймали и отправили в Ленинградский детдом. Там он и взял себе фамилию "Кутузов" (откуда взялась фамилия
"Табаков" никто не помнит) [/q]
Не привязывайтесь к дате рождения - раз он ушёл в 7-и летнем возрасте из дома, то он мог забыть или придумать эту дату, как фамилию. Вот год более более точный ориентир. Задачка у вас не из простых. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
17 августа 2021 8:02 Позвольте я ещё порассуждаю.
Александр ушёл из дома примерно в 1917 году, когда никаких сельсоветов не существовало.
Откуда же в его документах взялся Багразовский сельсовет?
Выходит он знал об этом в 1932 году, когда призвался в армию. Откуда он узнал? Может он всё таки бывал на родине?
Не думаю, что территориальную принадлежность места его рождения выясняли в РВК. Записали с его слов - отсюда и возможная ошибка в написании.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Kornienko88Начинающий  Севастополь Сообщений: 44 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
17 августа 2021 8:05 king написал: [q]
Не привязывайтесь к дате рождения - раз он ушёл в 7-и летнем возрасте из дома, то он мог забыть или придумать эту дату, как фамилию. Вот год более более точный ориентир.
Задачка у вас не из простых.
[/q]
Т.к. дело было в детдоме, мне кажется что и фамилия и отчество могут быть выдуманы. У меня сыну 7 лет, я представляю, что у него сейчас в голове, как он мог что-то точно запомнить... А вдруг тот второй боец его детдомовский друг, и он его фамилию себе взял. Хотя, если у него был отец в с. Лоси, то почему детдом... В 47 году он стал членом ВКПБ, не может быть, что при приеме составляли какую-то характеристику или заводили карточку, которая сейчас может пылиться в архивах...? | | |
Kornienko88Начинающий Севастополь Сообщений: 44 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
17 августа 2021 8:20 OlegVS написал: [q]
Kornienko88 написал:
[q]
Около 1938 переехал в Сыктывкар
[/q]
То есть не точно в 1938, мог и позднее.
[/q]
Тут точно не про него, потому что мой в 1938 женился в Сыктывкаре и у него родилась старшая дочь | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
17 августа 2021 8:51 Хочу подробно рассмотреть документ, где Кутузов Александр Кузьмич числится пропавшим без вести.
Мне всё таки кажется, что это один человек, что и в других записях, и вот почему:
1. Это послевоенный документ Пушкиногорского военкомата Псковской области.
Заполнялись такие документы при подворном опросе жителей.
2. Документ заполнен со слов Петрова Кузьмы Гавриловича, у которого сын носил другую фамилию.
Здесь сельсовет указан точно - Загрязьевкий. Год призыва 1939 совпадает с годом отъезда в Сыктывкар.
Отец мог не знать, что стало с сыном после отъезда, раз они не общались. Вот и предположил, что его призвали в армию.
Письменная связь прервалась в апреле 1945 года. Адрес не помнит. Он мог его вообще не знать, раз они не общались.
Посмотрите - у всех, у кого была письменная связь, указан № полевой почты. Скорее всего они и не переписывались.
Но возможно Александр переписывался с кем-то ещё, от кого Кузьма Гаврилович и мог узнать какую-то информацию о сыне. В частности, что он сержант.
3. Дописка "не числится без указания адреса в/ч розыск не возможен" возможно говорит о том, что он не был найден среди призывников Пушкиногорского РВК, что логично,
ведь призывался он был первый раз в Ленинграде в 1932, второй раз в Сыктывкаре в 1941.
На мой взгляд это интересный документ, который ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов.
Если сын не хотел общаться с отцом, совсем не значит, что отец не хотел общаться с сыном.
Здесь явная попытка разыскать сына при помощи военкомата, но как видим, неудачная.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Kornienko88Начинающий Севастополь Сообщений: 44 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
17 августа 2021 9:01 king написал: [q] Хочу подробно рассмотреть документ, где Кутузов Александр Кузьмич числится пропавшим без вести.
Мне всё таки кажется, что это один человек, что и в других записях, и вот почему:
1. Это послевоенный документ Пушкиногорского военкомата Псковской области.
Заполнялись такие документы при подворном опросе жителей.
2. Документ заполнен со слов Петрова Кузьмы Гавриловича, у которого сын носил другую фамилию.
Здесь сельсовет указан точно - Загрязьевкий. Год призыва 1939 совпадает с годом отъезда в Сыктывкар.
Отец мог не знать, что стало с сыном после отъезда, раз они не общались. Вот и предположил, что его призвали в армию.
Письменная связь прервалась в апреле 1945 года. Адрес не помнит. Он мог его вообще не знать, раз они не общались.
Посмотрите - у всех, у кого была письменная связь, указан № полевой почты. Скорее всего они и не переписывались.
Но возможно Александр переписывался с кем-то ещё, от кого Кузьма Гаврилович и мог узнать какую-то информацию о сыне. В частности, что он сержант.
3. Дописка "не числится без указания адреса в/ч розыск не возможен" возможно говорит о том, что он не был найден среди призывников Пушкиногорского РВК, что логично,
ведь призывался он был первый раз в Ленинграде в 1932, второй раз в Сыктывкаре в 1941.
На мой взгляд это интересный документ, который ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов.
Если сын не хотел общаться с отцом, совсем не значит, что отец не хотел общаться с сыном.
Здесь явная попытка разыскать сына при помощи военкомата, но как видим, неудачная.
[/q]
Очень интересная мысль, спасибо! | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
17 августа 2021 9:32 17 августа 2021 9:33 Kornienko88 написал: [q] В 47 году он стал членом ВКПБ, не может быть, что при приеме составляли какую-то характеристику или заводили карточку, которая сейчас может пылиться в архивах...?[/q]
Скорее всего в Национальном архиве Республики Коми [q] В архивохранилище на ул. Южная, д. 7 хранятся документы организаций и учреждений КПСС, ВЛКСМ Коми области и Коми края за 1917-1991 гг.[/q]
Не удивлюсь, если там будет информация только начиная с детского дома. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3128
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1694
| Наверх ##
17 августа 2021 10:03 17 августа 2021 13:01 Посмотрела на сайте у мормонов метрические книги по Заклинью. Есть там Кузьма Гаврилович, крестьянин из деревни Гнилки… несколько раз был крёстным в 1905 году( смотрела год случайный) но там нет фамилий у крестьян((( вот было бы известно имя матери Александра, тогда имело бы смысл искать запись о браке. Потому что книг за 1910 год у мормонов нет
Всё-таки после прочтения постов темы склоняюсь к тому, что Александр родился там, в Гнилках, крестился в Заклинье ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (1) |
|
