Кенарский

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя mdobrokhot от 22 октября 2020 20:13

Спасибо, что написали всё "как есть" - хотя бы по документам.

Я уже в том возрасте, когда жизненный опыт позволяет принять самые неожиданные повороты судеб без возмущения и с пониманием.

Конечно, случиться беде могло по всякому. Я недавно читал ""Описание Ягодинской волости" в середине или конце 19в, любезно предоставленное мне rodichi
Одной из черт Ягодинских нравов конца 18 - начала 19 вв там указана драчливость. "Первый и главный обычай, который ведёт своё начало со времен Екатерины II, т.е. с тех пор , когда крестьяне ягодинской волости дрались с жителями западной стороны (шерловской волости), за свою землю, на которой те поселись, и до сих пор сохранился в целости, на память молодому поколению.Это обычай драться. Прежде дрались волость на волость. Ныне дерутся 4 на 4 селения и дерутся три раза в год: в Троицу, духов день и заговенье (перед петровским постом) .... Прежде крестьян принудила драться неволя постоять за свою собственность, потом эта неволя обратилась в охоту, охота в привычку и и наконец привычка в страсть. Действительно, у здешних жителей, если не страсть, то наследственная черта в характере: склонность к драке."

Конечно, наследственная вспыльчивость вполне могла проявиться и у Алексея Стефанова и у его сына Иоанна, что мы и видим из КВ. Возможно, что преодолеть вспыльчивость удалось уже Иоанну и не удивительно тогда, что для окончательного искоренения этой черты характера Иоанн направил своего сына Евгения служить писарем при Приставе Второго Стана.
В следующих поколениях, насколько мне известно, эта черта характера не проявлялась

в острой форме

vlaken написал:

[q]
Покопаю также, что могло привести Архиепископа (!) Вениамина в такую арзамасскую глушь?
[/q]

Я думаю не в какую глушь ехать Архиепископу не нужно было. Одиннадцатилетнего мальчика, сиротствующего Ивана кто-то, возможно из родственников привез в г. Нижний, где его и посвятили в Стихарь. Возможно определен он был в с. Горышкино (не арзамасская глушь) тоже не случайно, выше исследователь Александр Васильев высказал предположение хотя пока и не доказанное о родственной связи этого рода с с. Горышкино. Несовершеннолетнего мальчика не могли оставить без надзора, ведь не просто так через 11 лет службы Ивана Дьячком его рукоположили сразу во Священника.
Меня удивляет Ваше недоверие к документу!

vlaken написал:

[q]
И мне было бы очень интересно найти житие Архиепископа Вениамина с описанием последних месяцев его жизни.
[/q]

Архимандрит Макарий. Памятники церковных древностей. – НН: издательство «Нижегородская ярмарка», 1999. – 701 с.
(Серия «Нижегородская старина»)

Стр. 188 – 199.

XV

Вениамин II (Краснопевков), архиепископ Нижегородский и Арзамасский (1798 – 1811)

>> Ответ на сообщение пользователя mdobrokhot от 23 октября 2020 14:23

Я не вижу причины Вашего удивления. Я не выражал недоверия документу. Меня интересуют подробности и я высказал предположение.как это могло быть. Вы тоже пишите - возможно ... возможно...
А возможно, что и Архиепископ Вениамин вдруг простудился в поездке по сёлам в январе и здоровье этого очень пожилого человека стало резко ухудшаться. Я поэтому и заинтересовался описанием в житии Архиепископа последних месяцев его жизни.

Могли, конечно и отвезти мальчика в Нижний... Кто, кстати?

gutta57 написал:

[q]

vlaken написал:
[q]

И мне было бы очень интересно найти житие Архиепископа Вениамина с описанием последних месяцев его жизни.

[/q]

Архимандрит Макарий. Памятники церковных древностей. – НН: издательство «Нижегородская ярмарка», 1999. – 701 с.
(Серия «Нижегородская старина»)

Стр. 188 – 199.

XV

Вениамин II (Краснопевков), архиепископ Нижегородский и Арзамасский (1798 – 1811)

[/q]

Спасибо, gutta57! попробую разыскать эту книгу. Хочется прояснить разные возможности.

vlaken написал:

[q]
дрались с жителями западной стороны (шерловской волости)
[/q]

Поправлю: Шершовской волости.

rodichi2006 написал:

[q]

vlaken написал:
[q]

дрались с жителями западной стороны (шерловской волости)
[/q]

Поправлю: Шершовской волости.
[/q]

Спасибо за поправку.

vlaken написал:

[q]
Я недавно читал ""Описание Ягодинской волости"
[/q]

Там же можно прочитать: "С 1722 года ягодинский приход стал подведомствен работкинской пятине, в которой заказчиком был троицкий поп Петр, а после него поп Кондрат, поповским старостою села Мурашкина тихвинский поп Федор Ульянов..."
"Тихвинского попа" Федора Ульянова уже пытались причислить к одному известному роду, ошиблись. Теперь попробую и я. Известно, что у Федора Ульянова (ок. 1670 г.р.) были сыновья: Михаил Федоров, ок. 1700 г.р. и Иван Федоров, ок. 1702 г.р. Возможно, был еще один сын - Павел Федоров, который, согласно ревизским сказкам ф.570, оп.555, д.75 за 1782 год, был диаконом села Ягодное, и у которого в селе Гарышкино служил пономарем сын Иван Павлов, ок. 1750 г.р.

rodichi2006

В 1815 году в с. Горышкино служили 3 человека. Пономарь Иван Павлов, 65 лет ( у него сыновья пот. Лебедевы), Священник Иван Иванов Цветков, 30 лет - сын Ивана Павлова (у него сыновья пот. Цветаевы) и Иван Ал. Кенарский, 15 лет. В этом окружении Ваня становился мужем и, конечно не мог жить самостоятельно. Вопрос кто они ему? Вся страна смотрит на Вас и ждет ответа!

Сижу в первом ряду, затаив дыхание

Нижегородская губерния, Пермь