Êàðàåâû
áðàòüÿ, êóïöû
| Ampel Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ Ñîîáùåíèé: 7835 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1422
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 1:07 Àëåêñàíäð58 íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî ýòà ôàìèëèÿ Âàì ìîãëà áûòü çíàêîìà ÷åðåç ÑÌÈ.[/q]
Íåò. ß íå íà ôàìèëèþ ñðåàãèðîâàëà, à èìåííî íà ôàêò íàõîæäåíèÿ áðàòüåâ Êàðàåâûõ íà ×óêîòêå, çàíÿòèå òîðãîâëåé, ó÷àñòèå â ðåâîëþöèîííûõ ñîáûòèÿõ èòä., âñ¸, ÷òî Âû íàïèñàëè. ß ýòî õîðîøî ïîìíþ, íî íå ïîìíþ èõ èì¸í. Òàê ÷òî, ñìåëî ìîæåòå ìåíÿòü îïèñàíèå Âàøåé òåìû; îíè íå áûëè ðóññêèìè. ß ìîãó ïîèñêàòü òîò èñòî÷íèê, ãäå ÷èòàëà ïðî íèõ. Ìîãó äàæå áîëüøå ñêàçàòü. Òàì áûëî ïîëíîå èññëåäîâàíèå èõ æèçíè è äåÿòåëüíîñòè. Íî âñ¸ðàâíî ÿ íå ïîíÿëà ïðè÷èíó Âàøåãî èíòåðåñà ê íèì. Æèâ¸òå Âû íå íà ×óêîòêå. ×òî òîãäà? Âû ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàåòåñü èñòîðèåé ×óêîòêè? | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 1:52ñèíîíèìû Ampel íàïèñàë: [q] ñìåëî ìîæåòå ìåíÿòü îïèñàíèå Âàøåé òåìû; îíè íå áûëè ðóññêèìè.[/q]
Äî ðåâîëþöèè òåðìèíû ðóññêèé è ïðàâîñëàâíûé áûëè ðàâíîçíà÷íûìè. Âíå ñòðàíû òåðìèí ðóññêèé èñïîëüçóåòñÿ â ïîíÿòèè ðîññèéñêèé è äî ñåé ïîðû (õîòÿ áûëî âðåìÿ, êîãäà îí ÿâëÿëñÿ çàìåíèòåëåì òåðìèíà ñîâåòñêèé). | | |
| Ampel Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ Ñîîáùåíèé: 7835 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1422
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 8:50 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Âíå ñòðàíû òåðìèí ðóññêèé èñïîëüçóåòñÿ â ïîíÿòèè ðîññèéñêèé [/q]
Íî ìû-òî ðàññìàòðèâàåì íå èçâíå, à èçíóòðè ñòðàíû. È åù¸ òàêîé ìîìåíò. Ìîæíî ëè èõ ïðè÷èñëÿòü ê êóïöàì, åñëè îíè íå ïðèíàäëåæàëè ê ýòîìó ñîñëîâèþ? Äà, çàíèìàëèñü òîðãîâëåé, ñåé÷àñ íå ñêàæó ïî ïàìÿòè, êàê è ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî. Íî íà ×óêîòêó îíè ïîïàëè, áóäó÷è ðÿäîâûìè êðåñòüÿíàìè. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 11:40 Ampel íàïèñàë: [q] íà ×óêîòêó îíè ïîïàëè[/q]
ïðàâîñëàâíûìè? Åñëè - äà, òî - ðóññêèìè. | | |
| Àëåêñàíäð58 Íîâè÷îê
Äîíåöê Ñîîáùåíèé: 6 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 12:28 Ampel íàïèñàë: [q]
Íî ìû-òî ðàññìàòðèâàåì íå èçâíå, à èçíóòðè ñòðàíû.
È åù¸ òàêîé ìîìåíò. Ìîæíî ëè èõ ïðè÷èñëÿòü ê êóïöàì, åñëè îíè íå ïðèíàäëåæàëè ê ýòîìó ñîñëîâèþ? Äà, çàíèìàëèñü òîðãîâëåé, ñåé÷àñ íå ñêàæó ïî ïàìÿòè, êàê è ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî. Íî íà ×óêîòêó îíè ïîïàëè, áóäó÷è ðÿäîâûìè êðåñòüÿíàìè. [/q]
Êóïöàìè íå ðîæäàþòñÿ… (êóïåö – ëèöî, âëàäåþùåå òîðãîâûì ïðåäïðèÿòèåì, çàíèìàþùååñÿ ÷àñòíîé òîðãîâëåé ). Ðå÷ü íå øëà î ñîñëîâèè. Íà ×óêîòêå (åñëè áûòü áîëåå òî÷íûì, òî è íà Êàì÷àòêå è Ñàõàëèíå) â XIX è íà÷àëå ÕÕ ñòîëåòèé èíîñòðàííûõ êóïöîâ (ÿïîíöåâ, êàíàäöåâ, àìåðèêàíöåâ è äð.) áûëî áîëüøå, ÷åì ðóññêèõ (ðîññèéñêèõ). Ïîä ôðàçîé - ðóññêèé êóïåö, èìååòñÿ ââèäó íå íàöèîíàëüíîñòü ÷åëîâåêà, à ïðèíàäëåæíîñòü ê Ãîñóäàðñòâó Ðîññèéñêîìó (â ñëó÷àå èììèãðàöèè Êàðàåâûõ â Àìåðèêó – îíè áûëè áû óæå àìåðèêàíñêèìè êóïöàìè). ß ïðîÿâëÿþ èíòåðåñ ïîñëåäíåå âðåìÿ íå òîëüêî ê èñòîðèè ×óêîòêè, à è ê èñòîðèè Çàêàâêàçüÿ (âîîáùå ìåíÿ èíòåðåñóåò èñòîðèÿ Ðîññèè â ãðàíèöàõ 1917ã), íî ïðîôåññèîíàëüíî ýòèì ÿ íå çàíèìàþñü. Ñâÿçàíî ýòî ñ áóìàæíûì äåíåæíûì îáðàùåíèåì íà òåððèòîðèè áûâøåé Ðîññèéñêîé èìïåðèè â ïåðèîä Ãðàæäàíñêîé âîéíû (ýòî ìîå õîááè íà ïåíñèè è âîçìîæíî ìîè èññëåäîâàíèÿ êîìó-íèáóäü, íàäåþñü, ïîíàäîáÿòñÿ). Ïî ïîâîäó òîãî, êòî ãäå ñåé÷àñ æèâåò, - ðàçâå ýòî âàæíî èëè êàê-òî äîëæíî âëèÿòü íà åãî èíòåðåñû? Åñëè Âû ìîæåòå ìíå ïîìî÷ü, ÿ áóäó Âàì î÷åíü áëàãîäàðåí. | | |
| Àëåêñàíäð58 Íîâè÷îê
Äîíåöê Ñîîáùåíèé: 6 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 12:45 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
Äî ðåâîëþöèè òåðìèíû ðóññêèé è ïðàâîñëàâíûé áûëè ðàâíîçíà÷íûìè. Âíå ñòðàíû òåðìèí ðóññêèé èñïîëüçóåòñÿ â ïîíÿòèè ðîññèéñêèé è äî ñåé ïîðû (õîòÿ áûëî âðåìÿ, êîãäà îí ÿâëÿëñÿ çàìåíèòåëåì òåðìèíà ñîâåòñêèé). [/q]
Konstantin Ivanov! â ñâîèõ îïðåäåëåíèÿõ Âû ïðàâû íà 100% | | |
| Ampel Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ Ñîîáùåíèé: 7835 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1422
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 17:11 Àëåêñàíäð58
ß ïîñòàðàþñü íà ñëåäóþùåé íåäåëå, åñëè íè÷åãî íå ïîìåøàåò, ðàçäîáûòü òîò ìàòåðèàë. Òàì ïðî íèõ âñ¸ è âñÿ. | | |
| Àëåêñàíäð58 Íîâè÷îê
Äîíåöê Ñîîáùåíèé: 6 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 19:51 Ampel
Ñïàñèáî! Ñ íåòåðïåíèåì áóäó æäàòü | | |
| ak-chukokta Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2010 3:56Êàðàåâû Àëêêñàíäð58, ß æèâó íà Àëÿñêå è ñ 2007ã. èçó÷àþ èñòîðèè àìåðèêàíñêèõ òîðãîâöåâ, êîòîðûå ðàáîòàëè íà ×óêîòêå â íà÷àëî 20îãî âåêà.  ýòîé íåäåëå ÿ íàøåë òðè èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè, êîòîðûå ìîæåò âàñ èíòåðåñîâàòü. Ïåðâîé - â àðõèâàõ êîìïàííèè Ãóäñîí Áåé â Ìàíèòîáå åñòü öåëàÿ ïàïêà ïîä íàçàâíèå Karaeff Brothers ( http://pam.minisisinc.com/scri...7?RECORD). Âòîðîé - â àðõèâàõ óíèâåðñèòåòà øòàòà Âàøèíãòîí â ãîðîä Ñèýòòåë â äîêóìåíòàõ Äæîíà Ðîñèíà (àìåðèêàíñêèé áèçíåñìåí êîòîðûé ó÷àñòâîâàë ñ Ðîññèñêî-àìåðèêàíñêîé êîìïàíèè) áûë ìåìîðàíäóì î ðóññêèõ ñîòðóäíèêîâ ôèðìîé îò 1908 (Rosene Papers Box 4-8 Accounts with other firms) â íåì îáçàö î Äìèòðèè Êàðàåâå êàê åãî íå ïóñòèëè â ÑØÀ è ïî âîçâðàøåíèå íà ×óêîòêå íàøëè ðàáîòó äëÿ íåãî è êàê îí õîðîøî ðàáîòàë è áðàë òîâàðû îò ôûðìè Ñâåíñîíà çà 240 äîëëàðîâ. Òðåòèé - êîòîðûé âû íàâåðíî óæå íàøëè - ñòàòÿ Äîáðåéâà íà èíòåðíåòå (http://www.ingushetia.org/culture/literaturnaya_ingushetiya/print.html?id=120). Ìíå èíòåðåñíî óçíàòü ÷òî ñëó÷èëîñü ñ íèìè ïîñëå 1923. | | |
| Ampel Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ Ñîîáùåíèé: 7835 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1422
| Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2010 22:19 ak-chukokta íàïèñàë: [q] Ìíå èíòåðåñíî óçíàòü ÷òî ñëó÷èëîñü ñ íèìè ïîñëå 1923.[/q]
È Âàì ñìîãó ïîìî÷ü, òîëüêî âîò ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ äîáðàòüñÿ äî èçâåñòíîãî ìíå èñòî÷íèêà. | | |
|