Êàðàåâû
áðàòüÿ, êóïöû
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2010 19:03 Àëåêñàíäð58 íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, ýòî ñâÿçàíî ñ ðåïðåññèåé â îòíîøåíèè èõ[/q]
Íà ñàéòå http://lists.memo.ru/index11.htm 100 ðåïðåññèðîâàííûõ ñ ôàìèëèåé Êàðàåâ, â òîì ÷èñëå : Êàðàåâ Àëåêñàíäð Ñóëòàíîâè÷Ðîäèëñÿ â 1948 ã., Êèðãèçèÿ; áàëêàðåö; Ïðîæèâàë: Êèðãèçèÿ. Ïðèãîâîð: âûñåëåí â Êèðãèçèþ (ïî íàö. ïðèçíàêó) Ðåàáèëèòèðîâàí 5 äåêàáðÿ 1994 ã. Èñòî÷íèê: ÌÂÄ Êàáàðäèíî-ÁàëêàðèèÊàðàåâ ÔåäîðÐîäèëñÿ â 1931 ã. Ïðîæèâàë: Âåðõíåóñëîíñêèé ð-í, ñ.Òèõèé Ïëåñ. Ïðèãîâîðåí: Âåðõíå-Óñëîíñêèé ÐÈÊ 30 àâãóñòà 1931 ã. Ïðèãîâîð: âûñûëêà - Ïåðìñêàÿ îáë. Ðåàáèëèòèðîâàí 3 àïðåëÿ 1997 ã. Èñòî÷íèê: ÌÂÄ Ðåñïóáëèêè ÒàòàðñòàíÑïèñêè íà ýòîì ñàéòå íåïîëíûå, íî ìîæíî ñäåëàòü çàïðîñ â ÖÀ ÔÑÁ ÐÔ. | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1422
| Íàâåðõ ##
22 ìàðòà 2010 0:08 Àëåêñàíäð58
Ôàìèëèÿ Êàðàåâ âñòðå÷àåòñÿ ó ðàçíûõ íàðîäîâ. Íî ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü èä¸ò îá îñåòèíàõ. ×òî-òî ãäå-òî ÿ êîãäà-òî âñòðå÷àëà ïî ýòîìó ïîâîäó. Ôàìèëèÿ òî÷íî áûëà Êàðàåâû, à âîò èìåíà ÿ íå ïîìíþ. Ìîæíî óçíàòü, ïî÷åìó âû èìè èíòåðåñóåòåñü? | | |
| Àëåêñàíäð58 Íîâè÷îê
Äîíåöê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
22 ìàðòà 2010 21:29 Áëàãîäàðþ Âàñ Konstantin Ivanov çà èíôîðìàöèþ, è õîòÿ ñðåäè ðåïðåññèðîâàííûõ ÿ èõ ïîêà íå íàøåë, ïîèñêè ïðîäîëæàþ..
Âû ïðàâû Ampel, ôàìèëèÿ Êàðàåâ - î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííàÿ êàâêàçñêàÿ (àëàíñêàÿ) ôàìèëèÿ. Ñðåäè Êàðàåâûõ ìíîãî çíàìåíèòûõ ëþäåé è â èñêóññòâå, è â ïîëèòèêå, è â ñïîðòå, è â áèçíåñå è òä. Íàïðèìåð, Êàðà Êàðàåâ îäèí èç êðóïíåéøèõ äåÿòåëåé àçåðáàéäæàíñêîé êóëüòóðû, êîìïîçèòîð è ïåäàãîã; Ðóñëàí Êàðàåâ - îñåòèíñêèé êèêáîêñ¸ð-ïðîôåññèîíàë ïðåäñòàâëÿþùèé Ðîññèþ íà ìåæäóíàðîä-íûõ òóðíèðàõ, íó è òä.. Âîçìîæíî ýòà ôàìèëèÿ Âàì ìîãëà áûòü çíàêîìà ÷åðåç ÑÌÈ.
Ìîé èíòåðåñ ê áðàòüÿì Êàðàåâûì (ïî îòöó îíè Èâàíîâè÷è) - êàê ê èñòîðè÷åñêèì ëè÷íîñòÿì, êîòîðûå âíåñëè ñâîé âêëàä â ðàçâèòèå òîðãîâûõ îòíîøåíèé, ñòàíîâëåíèå âëàñòè â 1917-1924ãã íà ×óêîòêå. Ñ íèìè ñâÿçàíû (ñ èõ ôàìèëèåé)- äåíåæíûå ñóððîãàòû 1919ã íà ×óêîòêå. Ýòà òåìà è çàñòàâèëà ìåíÿ óçíàòü îá ýòèõ ëþäÿõ êàê ìîæíî áîëüøå.
| | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1422
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 1:07 Àëåêñàíäð58 íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî ýòà ôàìèëèÿ Âàì ìîãëà áûòü çíàêîìà ÷åðåç ÑÌÈ.[/q]
Íåò. ß íå íà ôàìèëèþ ñðåàãèðîâàëà, à èìåííî íà ôàêò íàõîæäåíèÿ áðàòüåâ Êàðàåâûõ íà ×óêîòêå, çàíÿòèå òîðãîâëåé, ó÷àñòèå â ðåâîëþöèîííûõ ñîáûòèÿõ èòä., âñ¸, ÷òî Âû íàïèñàëè. ß ýòî õîðîøî ïîìíþ, íî íå ïîìíþ èõ èì¸í. Òàê ÷òî, ñìåëî ìîæåòå ìåíÿòü îïèñàíèå Âàøåé òåìû; îíè íå áûëè ðóññêèìè. ß ìîãó ïîèñêàòü òîò èñòî÷íèê, ãäå ÷èòàëà ïðî íèõ. Ìîãó äàæå áîëüøå ñêàçàòü. Òàì áûëî ïîëíîå èññëåäîâàíèå èõ æèçíè è äåÿòåëüíîñòè. Íî âñ¸ðàâíî ÿ íå ïîíÿëà ïðè÷èíó Âàøåãî èíòåðåñà ê íèì. Æèâ¸òå Âû íå íà ×óêîòêå. ×òî òîãäà? Âû ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàåòåñü èñòîðèåé ×óêîòêè? | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 1:52ñèíîíèìû Ampel íàïèñàë: [q] ñìåëî ìîæåòå ìåíÿòü îïèñàíèå Âàøåé òåìû; îíè íå áûëè ðóññêèìè.[/q]
Äî ðåâîëþöèè òåðìèíû ðóññêèé è ïðàâîñëàâíûé áûëè ðàâíîçíà÷íûìè. Âíå ñòðàíû òåðìèí ðóññêèé èñïîëüçóåòñÿ â ïîíÿòèè ðîññèéñêèé è äî ñåé ïîðû (õîòÿ áûëî âðåìÿ, êîãäà îí ÿâëÿëñÿ çàìåíèòåëåì òåðìèíà ñîâåòñêèé). | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1422
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 8:50 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Âíå ñòðàíû òåðìèí ðóññêèé èñïîëüçóåòñÿ â ïîíÿòèè ðîññèéñêèé [/q]
Íî ìû-òî ðàññìàòðèâàåì íå èçâíå, à èçíóòðè ñòðàíû. È åù¸ òàêîé ìîìåíò. Ìîæíî ëè èõ ïðè÷èñëÿòü ê êóïöàì, åñëè îíè íå ïðèíàäëåæàëè ê ýòîìó ñîñëîâèþ? Äà, çàíèìàëèñü òîðãîâëåé, ñåé÷àñ íå ñêàæó ïî ïàìÿòè, êàê è ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî. Íî íà ×óêîòêó îíè ïîïàëè, áóäó÷è ðÿäîâûìè êðåñòüÿíàìè. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 11:40 Ampel íàïèñàë: [q] íà ×óêîòêó îíè ïîïàëè[/q]
ïðàâîñëàâíûìè? Åñëè - äà, òî - ðóññêèìè. | | |
| Àëåêñàíäð58 Íîâè÷îê
Äîíåöê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 12:28 Ampel íàïèñàë: [q]
Íî ìû-òî ðàññìàòðèâàåì íå èçâíå, à èçíóòðè ñòðàíû.
È åù¸ òàêîé ìîìåíò. Ìîæíî ëè èõ ïðè÷èñëÿòü ê êóïöàì, åñëè îíè íå ïðèíàäëåæàëè ê ýòîìó ñîñëîâèþ?
Äà, çàíèìàëèñü òîðãîâëåé, ñåé÷àñ íå ñêàæó ïî ïàìÿòè, êàê è ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî. Íî íà ×óêîòêó îíè ïîïàëè, áóäó÷è ðÿäîâûìè êðåñòüÿíàìè. [/q]
Êóïöàìè íå ðîæäàþòñÿ… (êóïåö – ëèöî, âëàäåþùåå òîðãîâûì ïðåäïðèÿòèåì, çàíèìàþùååñÿ ÷àñòíîé òîðãîâëåé ). Ðå÷ü íå øëà î ñîñëîâèè. Íà ×óêîòêå (åñëè áûòü áîëåå òî÷íûì, òî è íà Êàì÷àòêå è Ñàõàëèíå) â XIX è íà÷àëå ÕÕ ñòîëåòèé èíîñòðàííûõ êóïöîâ (ÿïîíöåâ, êàíàäöåâ, àìåðèêàíöåâ è äð.) áûëî áîëüøå, ÷åì ðóññêèõ (ðîññèéñêèõ). Ïîä ôðàçîé - ðóññêèé êóïåö, èìååòñÿ ââèäó íå íàöèîíàëüíîñòü ÷åëîâåêà, à ïðèíàäëåæíîñòü ê Ãîñóäàðñòâó Ðîññèéñêîìó (â ñëó÷àå èììèãðàöèè Êàðàåâûõ â Àìåðèêó – îíè áûëè áû óæå àìåðèêàíñêèìè êóïöàìè). ß ïðîÿâëÿþ èíòåðåñ ïîñëåäíåå âðåìÿ íå òîëüêî ê èñòîðèè ×óêîòêè, à è ê èñòîðèè Çàêàâêàçüÿ (âîîáùå ìåíÿ èíòåðåñóåò èñòîðèÿ Ðîññèè â ãðàíèöàõ 1917ã), íî ïðîôåññèîíàëüíî ýòèì ÿ íå çàíèìàþñü. Ñâÿçàíî ýòî ñ áóìàæíûì äåíåæíûì îáðàùåíèåì íà òåððèòîðèè áûâøåé Ðîññèéñêîé èìïåðèè â ïåðèîä Ãðàæäàíñêîé âîéíû (ýòî ìîå õîááè íà ïåíñèè è âîçìîæíî ìîè èññëåäîâàíèÿ êîìó-íèáóäü, íàäåþñü, ïîíàäîáÿòñÿ). Ïî ïîâîäó òîãî, êòî ãäå ñåé÷àñ æèâåò, - ðàçâå ýòî âàæíî èëè êàê-òî äîëæíî âëèÿòü íà åãî èíòåðåñû? Åñëè Âû ìîæåòå ìíå ïîìî÷ü, ÿ áóäó Âàì î÷åíü áëàãîäàðåí. | | |
| Àëåêñàíäð58 Íîâè÷îê
Äîíåöê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 12:45 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
Äî ðåâîëþöèè òåðìèíû ðóññêèé è ïðàâîñëàâíûé áûëè ðàâíîçíà÷íûìè. Âíå ñòðàíû òåðìèí ðóññêèé èñïîëüçóåòñÿ â ïîíÿòèè ðîññèéñêèé è äî ñåé ïîðû (õîòÿ áûëî âðåìÿ, êîãäà îí ÿâëÿëñÿ çàìåíèòåëåì òåðìèíà ñîâåòñêèé). [/q]
Konstantin Ivanov! â ñâîèõ îïðåäåëåíèÿõ Âû ïðàâû íà 100% | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1422
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2010 17:11 Àëåêñàíäð58
ß ïîñòàðàþñü íà ñëåäóþùåé íåäåëå, åñëè íè÷åãî íå ïîìåøàåò, ðàçäîáûòü òîò ìàòåðèàë. Òàì ïðî íèõ âñ¸ è âñÿ. | | |
|
