Касаткин-Ростовский

Касаткины-Ростовские – действительно славный древний род. А несколько представителей этого рода даже признаны Русской православной церковью святыми.
К сожалению, я не знаком с многочисленными ветками этого рода и не являюсь специалистом в области генеалогии. Сталкивался вскользь лишь с курско-петербургской линией, идущей от князя Фёдора Михайловича Касаткина-Ростовского (09.05.1821-09.12.1890).
Тем не мене, хочу высказать своё субъективное мнение по поводу одного очень важного обстоятельства, касающегося, в том числе, и названия этого тематического чата.

* * * * * *

Мы уже привыкли к написанию этой княжеской фамилии через букву «а» - Касаткины-Ростовские. Однако, в многочисленных архивных и литературных источниках российского происхождения, в том числе – в рукописных документах представителей этого княжеского рода, преобладает написание фамилии через букву «о» - Косаткины-Ростовские. Приведу несколько наглядных разнообразных примеров:

Изо. 1 = > Фрагмент «Описания Герба рода князей Косаткиных-Ростовских» (Рукописный оригинал Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи). Написание - Косаткины-Ростовские.

Изо. 2 = > Фрагмент "Описания Герба рода князей Косаткиных-Ростовских" (Часть 2-я печатной версии Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи). Написание - Косаткины-Ростовские.

Изо. 3 = > Титульный лист второго поэтического сборника князя Фёдора Николаевича Косаткина-Ростовского «Стихотворенiя» (издание 1907 года). Вплоть до 1919 года князь Фёдор Николаевич издавал свои произведения исключительно под фамилией Косаткин-Ростовский. Лишь во время его службы в белогвардейских частях было опубликовано несколько его произведений (поэтический сборник «Голгофа России», стихотворение «Трёхцветный флаг») по неизвестной причине под фамилией Касаткин-Ростовский.

Изо. 4 = > Автограф княжны Софии Фёдоровны Косаткиной-Ростовской (родной тётки князя Фёдора по отцовской линии). 1904 год. Как мы здесь видим, фамилия однозначно написана через букву «о» - Косаткина-Ростовская.

Изо. 5 = > Фрагмент собственноручного заявления князя Николая Николаевича Косаткина-Ростовского (родного брата князя Фёдора). 1902 год. Бесспорно, что и здесь княжеская фамилия написана через букву «о» - Косаткин-Ростовский.

Изо. 6 = > Фрагмент Приказа о награждении полковника лейб-гвардии Семёновского полка Фёдора Николаевича Косаткина-Ростовского «мечами и бантом к ордену Святого Станислава 3-й степени». И здесь фамилия князя – Косаткин-Ростовский.

Изо. 7 = > Фотография князя Фёдора Николаевича с программки парижского «Интимного театра» Дины Кировой. Начало 1930-х годов. В эмиграции князь Фёдор Николаевич использовал только фамилию Косаткин-Ростовский.

Изо. 8 = > Фрагмент эмигрантской газеты «Часовой» за март 1933 года со стихами князя Фёдора Николаевича Косаткина-Ростовского. И здесь его фамилия написана через букву «о» - Косаткин-Ростовский.

Изо. 9 = > Фамилия князя Фёдора Николаевича на его могиле на французском кладбище Cент-Женевьев-де-Буа: однозначно, через букву «о» - Косаткин-Ростовский.

* * * * * *

Нельзя отрицать, что встречаются и написания княжеской фамилии через букву «а». Чаще всего это западноевропейские генеалогические источники. Например:

Изо. 10 = > Фрагмент княжеского герба Косаткиных-Ростовских из «Большой гербовой книги Я. Зибмахера», изданной в 1894 году. Фамилия написана через букву «а» - Касаткины-Ростовские.

Изо. 11 = > Фрагмент сведений о княжеском роде Косаткиных-Ростовских в одном из европейских генеалогических справочников. Фамилия написана через букву «а» - Касаткины-Ростовские.

Написание княжеской фамилии через букву «а» - Касаткины-Ростовские, иногда встречается и в русскоязычном государственном документообороте, а также и в русскоязычных вторичных источниках.

* * * * * *

На основании изложенных примеров, считаю, что с точки зрения русской исторической традиции, написание фамилии Косаткины-Ростовские через букву «о» является единственно правильным.
Поэтому, возможно стоило бы внутри данной группы обсудить целесообразность изменения названия фамильного чата: не Касаткины-Ростовские, а Косаткины-Ростовские или, в крайнем случае, Косаткины (Касаткины)-Ростовские.

Родоначальник фамилии вполне себе Касатка через "а".

Гусляр, PedigreeResearcher

А мне кажется, зависело от местного говора может быть или манеры письма. Сейчас посмотрел, как княгиня Анна пишет фамилию свою в 1790-х через А. Но в то же время попадалось мне нередко, что одной фамилии люди из разных мест пишут фамилию через разные буквы... Возможно влияло время + местный диалект. Ну а так как в XVII веке главное правило орфографии - "как слышится - так и пишется", в XVIII веке тоже строгих правил не было, по этой причине, возможно, мы видим тот взгляд современника, тех веков, а точнее видим то, как он воспринимал свою фамилию на слух

Но это мое предположение, не основанное фактически ни на чем). К сожалению или к счастью, я не лингвист. Но вот тем не менее интересно действительно, почему в одних местах Емельян, в других Омельян, где-то речка Стюденец, где-то в этот же год Студенец. Ну и так далее.. Если это влияние местного диалекта - супер! Фактически в документах тогда "слушаем", как люди говорят в своем 1628-м, к примеру, году . Но... Не факт. Может быть просто совпадение

Знать бы наверняка..)

То есть, Вы взяли один документ, который Вам больше нравится?
А сотни тех, что не нравятся, - просто откинули?
Интересный подход.


У меня по каждой предковой фамилии - куча вариантов. И это не просто чередования а/о, е/и, х/к, или выпадение т, твм.
Порой имеем различие, типа, Цызарев/Цузоров.

Но есть такое понятие, как "устоявшийся вариант".

Поэтому еще раз присоветую перестать заниматься словотворчеством. Вы ведь не Велимир Хлебников. Да, и генеалогия - это не поэзия.

А в Бархатной книге, цитату из которой привёл, Касаткины. Тоже вполне себе авторитетный генеалогический официальный источник.


И кому, и что, по Вашему мнению "удалось доказать"?

По моей фамилии есть с полдюжины разных вариантов с начала 19 века и до наших дней. Даже в Канаде, в разных документах, она прописана тремя разными способами. Это современность, а не седая старина.
И что?
Если бы кто-то предложил мне использовать кажущийся ему правильным вариант, то я не то чтобы удивился. А просто проигнорировал бы это пожелание.

Вы же в своих записях вольны поступать как угодно.
Сам так делаю. Фамилии записываю унифицировано. Просто для лёгкости обработки.
Иногда помечаю другие варианты. А иногда нет.

Вот как в примере ниже. Написал, что в документах паренёк записан Истленьевым. А по братьям его и отцу - нет.
В Базе же они у меня все Исленьевы. Хотя некоторых так никогда и не звали.