Касаткин-Ростовский
Вся Россия и страны зарубежья Эта тема на карте: Родовая усыпальница Касаткиных-Ростовских (после 1797) Марченковы Михушкины
ГуслярНачинающий  Белгород Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17 | Вверх #22 января 2023 0:53 PedigreeResearcher написал: [q] Ещё про разночтения.
В процитированном Вами телефонном справочнике, бывшая жена Федора Николаевича указана Ольгой Васильевной Хвощинской. А по моим сведениям, она Ольга Богдановна.
Вот фрагмент дерева её предков (дотянул до своих пра(4)деда и пра(4)бабки):[/q]
Уважаемый, PedigreeResearcher. Да, Вы правы. В генеалогических источниках разных лет полно разночтений. В представленном ранее мною фрагменте франкоязычного справочника «Санкт-Петербургский альманах: двор, свет и город» (Рис. 1) при написании фамилии первой жены князя Фёдора Николаевича Косаткина-Ростовского – Ольги Хвощинской, допущено не « разночтение», а самая конкретная грубая ошибка. Конечно же отчество Ольги Хвощинской не Высильевна, а Богдановна. И тот же «Санкт-Петербургский альманах: двор, свет и город», но за другой год, правильно указывают её отчество – Богдановна (Рис. 2). Правда, как раз с этим-то отчеством « Богдановна» и случаются часто разночтения. В связи с тем, что фамилию отца Ольги часто записывают, как « Хвощинский Богдан (Гермоген) Васильевич», то и отчество Ольги Хвощинской в некоторых генеалогических источниках употребляется как Ольга Гермогеновна или Ольга Богдановна (Гермогеновна). С уважением, Гусляр.
  --- Ищу сведения по слободе Ольшанка Новооскольского уезда | | |
ГуслярНачинающий  Белгород Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17 | Вверх #22 января 2023 14:41 22 января 2023 15:22 PedigreeResearcher написал: [q] Вот ещё. Фёдор Николаевич развёлся в 1912 году. Думаю двоих детей с актрисой он прижил ещё в браке. Возможно именно это и послужило причиной развода.[/q]
Согласно воспоминаний второй жены князя Фёдора Николаевича Косаткина-Ростовского - Дины Кировой, князь развёлся с Ольгой Хвощинской в 1909 году. Детей у князя и Дины Кировой впоследствии не было. --- Ищу сведения по слободе Ольшанка Новооскольского уезда | | Лайк (1) |
ГуслярНачинающий  Белгород Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17 | Вверх #22 января 2023 15:21 PedigreeResearcher написал: [q] Посмотрите, пожалуйста, в имеющихся у Вас справочниках Кирову Д.Н. (Дарья Николаевна?).
Вдруг у ней тоже был телефон и она там упомянута.
Вдруг там указаны её дети.
Также допускаю, что дети её от другого мужчины. А Фёдор Николаевич их усыновил при браке.[/q]
Уважаемый, PedigreeResearcher. По Дине Кировой ничем особым порадовать Вас не смогу, чего бы Вы не знали сами. Кроме тех сведений, которые содержаться в её самоличных воспоминаниях, облечённых в 2006 году биографом Кировой - В. Кошкарян, в отдельную книгу «Мой путь служения Театру», другими сведениями я не располагаю. Тем не менее, набросаю несколько пунктов. 1. Евдокия Никитична Кирова родилась 31.07.1886 года в селе Заселье Осташковского уезда Тверской губернии. Скончалась 08.06.1982 года в «Русском доме» в Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем. [Возможно сведения о рождении и кончине Д. Кировой стоило бы внести в Вашу последнюю родословную таблицу – там они отсутствуют]. 2. С начала своей театральной карьеры, начавшейся в 1898 года и до окончания дней, вместо имени « Евдокия (Дуня)» использовала имя « Дина». Именовалась - Дина Кирова. Таким образом – это её сценический псевдоним. 3. Официальные метрические данные Дины Кировой: - 1886-1909 гг. - Евдокия Никитична Кирова; - 1909-1939 гг. - Евдокия Никитична Виддер (юридически); - 1920-1939 гг. - княгиня Евдокия Никитична Косаткина-Ростовская (вписана в Болгарии князем Фёдором в свой гражданский паспорт; официально прожила под этим именем в Болгарии, Сербии и Франции 19 лет); - 1939-1963 - Евдокия Никитична Кирова (после венчания в 1939 году с князем Фёдором Косаткиным-Ростовским ей почему-то выдали французский гражданский паспорт на имя Евдокии Никитичны Кировой). - 1963-1982 гг. - Евдокия Никитична Тиран. 3. С 1908 по 1917 год служила в театре Литературно-художественного общества в Петербурге (другие названия - театр Суворина, Суворинский театр или Малый театр). [В Вашей последней родословной таблице указано, что Дина Кирова являлась актрисой Александринского театра. На самом деле, она там никогда не служила]. 4. С князем Фёдором Николаевичем Косаткиным-Ростовским познакомилась в начале 1909 года в том же театре Суворина (точная дата знакомства неизвестна). На тот момент Дина Кирова была не замужем. Князь Фёдор Николаевич был женат, но находился в стадии оформления развода. Князь признался ей в любви и предложил ей выйти за него замуж. Дина вежливо отказала. 5. 9 июля предположительно 1909 года (год в воспоминаниях не указан) в Старой Руссе сочеталась браком с богатым повесой - Владимиром Александровичем Виддером. В браке с ним прожила шесть лет. В 1912 году Кирова лечилась электричеством, какими-то «лучами», перенесла гинекологическую операцию. Всё безрезультатно: детей она иметь не могла и никогда не имела. 6. В конце 1915 года Дина Кирова получила от мужа В.А. Виддера отдельный паспорт. В это же время она окончательно ушла от мужа и стала жить отдельно. Развод от мужа она не получила и юридически продолжала числится Евдокией Никитичной Виддер.
  | | Лайк (1) |
ГуслярНачинающий  Белгород Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17 | Вверх #22 января 2023 15:34 PedigreeResearcher написал: [q] Короче говоря, вопрос о четвёртом и пятом ребёнке остаётся открытым.
Можно поискать Николая Федоровича младшего среди участников Отечественной войны и репрессированных. Я с наскоку ничего не нашёл.[/q]
Думаю, и не найдёте: ни с наскоку, ни в результате тщательных поисков. О существовании какого-то гипотетического князя Николая Фёдоровича Косаткина-Ростовского (1908-1949) известно лишь со слов некоего русского антиквара из Нью-Йорка Владимира Касаткина-Ростовского. При этом, к сожалению, свои слова антиквар не подтверждает ни единым документом. Тем не менее, хочу пожелать Вам удачи в поисках хоть каких-то следов гипотетических детей князя Фёдора Косаткина-Ростовского: Ирины Фёдоровны и Николая Фёдоровича. | | Лайк (1) |
ГуслярНачинающий  Белгород Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17 | Вверх #22 января 2023 15:53 PedigreeResearcher написал: [q] Моё ближнее родство с первыми тремя детьми Федора Николаевича - именно через его первую жену. А вот Ирина и Николай, если они существовали конечно, мне по наиболее близкому известному родству приходились бы только шестнадцатиюродными сестрой и братом. Так что не очень приоритетно, как бы.[/q]
Логично! | | |
ГуслярНачинающий  Белгород Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17 | Вверх #22 января 2023 16:13 PedigreeResearcher написал: [q] Вот так эта ветка выглядит теперь. Даты поменял. Документы и комментарии сохранил в карточках по персонам.
Самое главное, добавлена вторая жена Федора Николаевича:[/q]
Уважаемый, PedigreeResearcher.Что касается последней редакции Вашей родословной схемы. Работа Вами проделана, безусловно, огромная. И схема получилась наглядная, легко читаемая. Однако у меня есть по Вашей схеме не менее десяти моих субъективных замечаний и дополнений. Но... ...Я думаю, что читателям нашего тематического чата уже осточертела наша с Вами переписка и пикировка, ограниченная только одной курско-петербургской ветвью большого разветвлённого рода Косаткиных-Ростовских (Касаткиных-Ростовских). Не для того модераторы этой группы её открывали, чтобы вся внутричатовая информация вращалась вокруг одной фигуры (несомненно яркой и интересной!) князя Фёдора Николаевича Косаткина-Ростовского. Люди наверняка хотят писать и читать и про других представителей рода Косаткиных-Ростовских. Поэтому все свои замечания я по свободному времени напишу Вам в личку. Надеюсь, что Вы их прочтёте и мы там подискутируем. С уважением, Гусляр. | | Лайк (1) |
ГуслярНачинающий  Белгород Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17 | Вверх #22 января 2023 18:06 >> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 17 декабря 2022 2:15 Замечательный рассказ! Спасибо! | | |
Trubi97Долгожитель форума Подьячий с приписью  Россия Сообщений: 1304 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3191 | Вверх #23 января 2023 10:54 23 января 2023 11:27 Гусляр это вам спасибо с PedigreeResearcher, вы вместе оживили ветку!  Я боялся, что фамилией никто не будет интересоваться и будет висеть тот мой пост один, все-таки не так много современников… Пишите про любых Касаткиных-Ростовских. Мне как создателю ветки было бы интересно почитать про любых. Даже если одна ветвь будет обсуждаться, то, мне кажется, никто против не будет. В то же время мою информацию о чернской ветви в том числе стоит уточнять, потому что она собрана по открытым данным без (!) архивных шифров-источников Спасибо за внимание к моему посту выше. Хотел бы я, чтобы он был повеселее. В свою очередь могу сказать, что недавно ознакомился с одним делом касательно князей из нашего уезда, дело о постройке как раз таки этой церкви и других… В деле сохранена подпись княгини Буду публиковать. Пока посредством инструмента распознавания речи произвел первичный голосовой набор текста дела. Далее будет редактура, после чего сделаю еще один пост касательно церквей Там будет дело полностью и фотографии церквей, о которых идет речь Ищу все информацию, где бы найти описание той или иной церкви, может план. Если кто-то знает, где такие вещи искать, напишите пожалуйста в личные сообщения! | | Лайк (2) |
ГуслярНачинающий  Белгород Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17 | Вверх #23 января 2023 20:50 Касаткины-Ростовские – действительно славный древний род. А несколько представителей этого рода даже признаны Русской православной церковью святыми. К сожалению, я не знаком с многочисленными ветками этого рода и не являюсь специалистом в области генеалогии. Сталкивался вскользь лишь с курско-петербургской линией, идущей от князя Фёдора Михайловича Касаткина-Ростовского (09.05.1821-09.12.1890). Тем не мене, хочу высказать своё субъективное мнение по поводу одного очень важного обстоятельства, касающегося, в том числе, и названия этого тематического чата. * * * * * * Мы уже привыкли к написанию этой княжеской фамилии через букву « а» - К асаткины-Ростовские. Однако, в многочисленных архивных и литературных источниках российского происхождения, в том числе – в рукописных документах представителей этого княжеского рода, преобладает написание фамилии через букву « о» - К осаткины-Ростовские. Приведу несколько наглядных разнообразных примеров: Изо. 1 = > Фрагмент «Описания Герба рода князей Косаткиных-Ростовских» (Рукописный оригинал Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи). Написание - К осаткины-Ростовские. Изо. 2 = > Фрагмент "Описания Герба рода князей Косаткиных-Ростовских" (Часть 2-я печатной версии Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи). Написание - К осаткины-Ростовские. Изо. 3 = > Титульный лист второго поэтического сборника князя Фёдора Николаевича Косаткина-Ростовского «Стихотворенiя» (издание 1907 года). Вплоть до 1919 года князь Фёдор Николаевич издавал свои произведения исключительно под фамилией К осаткин-Ростовский. Лишь во время его службы в белогвардейских частях было опубликовано несколько его произведений (поэтический сборник «Голгофа России», стихотворение «Трёхцветный флаг») по неизвестной причине под фамилией К асаткин-Ростовский. Изо. 4 = > Автограф княжны Софии Фёдоровны Косаткиной-Ростовской (родной тётки князя Фёдора по отцовской линии). 1904 год. Как мы здесь видим, фамилия однозначно написана через букву « о» - К осаткина-Ростовская. Изо. 5 = > Фрагмент собственноручного заявления князя Николая Николаевича Косаткина-Ростовского (родного брата князя Фёдора). 1902 год. Бесспорно, что и здесь княжеская фамилия написана через букву « о» - К осаткин-Ростовский. Изо. 6 = > Фрагмент Приказа о награждении полковника лейб-гвардии Семёновского полка Фёдора Николаевича К осаткина-Ростовского «мечами и бантом к ордену Святого Станислава 3-й степени». И здесь фамилия князя – К осаткин-Ростовский. Изо. 7 = > Фотография князя Фёдора Николаевича с программки парижского «Интимного театра» Дины Кировой. Начало 1930-х годов. В эмиграции князь Фёдор Николаевич использовал только фамилию К осаткин-Ростовский. Изо. 8 = > Фрагмент эмигрантской газеты «Часовой» за март 1933 года со стихами князя Фёдора Николаевича К осаткина-Ростовского. И здесь его фамилия написана через букву « о» - К осаткин-Ростовский. Изо. 9 = > Фамилия князя Фёдора Николаевича на его могиле на французском кладбище Cент-Женевьев-де-Буа: однозначно, через букву « о» - К осаткин-Ростовский. * * * * * * Нельзя отрицать, что встречаются и написания княжеской фамилии через букву « а». Чаще всего это западноевропейские генеалогические источники. Например: Изо. 10 = > Фрагмент княжеского герба Косаткиных-Ростовских из «Большой гербовой книги Я. Зибмахера», изданной в 1894 году. Фамилия написана через букву « а» - К асаткины-Ростовские. Изо. 11 = > Фрагмент сведений о княжеском роде Косаткиных-Ростовских в одном из европейских генеалогических справочников. Фамилия написана через букву « а» - К асаткины-Ростовские. Написание княжеской фамилии через букву « а» - К асаткины-Ростовские, иногда встречается и в русскоязычном государственном документообороте, а также и в русскоязычных вторичных источниках. * * * * * * На основании изложенных примеров, считаю, что с точки зрения русской исторической традиции, написание фамилии К осаткины-Ростовские через букву « о» является единственно правильным. Поэтому, возможно стоило бы внутри данной группы обсудить целесообразность изменения названия фамильного чата: не К асаткины-Ростовские, а К осаткины-Ростовские или, в крайнем случае, К осаткины (К асаткины)-Ростовские.
           | | Лайк (2) |
Trubi97Долгожитель форума Подьячий с приписью  Россия Сообщений: 1304 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3191 | Вверх #23 января 2023 23:17 23 января 2023 23:22 Гусляр, PedigreeResearcherА мне кажется, зависело от местного говора может быть или манеры письма. Сейчас посмотрел, как княгиня Анна пишет фамилию свою в 1790-х через А. Но в то же время попадалось мне нередко, что одной фамилии люди из разных мест пишут фамилию через разные буквы... Возможно влияло время + местный диалект. Ну а так как в XVII веке главное правило орфографии - "как слышится - так и пишется", в XVIII веке тоже строгих правил не было, по этой причине, возможно, мы видим тот взгляд современника, тех веков, а точнее видим то, как он воспринимал свою фамилию на слух Но это мое предположение, не основанное фактически ни на чем). К сожалению или к счастью, я не лингвист. Но вот тем не менее интересно действительно, почему в одних местах Емельян, в других Омельян, где-то речка Стюденец, где-то в этот же год Студенец. Ну и так далее.. Если это влияние местного диалекта - супер! Фактически в документах тогда "слушаем", как люди говорят в своем 1628-м, к примеру, году  . Но... Не факт. Может быть просто совпадение Знать бы наверняка..) | | Лайк (1) |
|