Кайдаловы
Москва
Jelena72 Сообщений: 131 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
27 ноября 2022 19:52 name2017 написал: [q] Судя по обилию имен, в Ольховатке было несколько линий КАЙДАЛОВых... Могу только предложить собирать здесь всех ольховатских КАЙДАЛОВых, может рано или поздно Ваша линия найдется и продвинется.[/q]
Кайдаловы - костяк деревни. Плюс они же были в Красном Хуторе. встречались в Щетиново... вторая фамилия в Ольховатке была Подпорины ---
Ищу информацию по Журавлевке и Наумовке Белгородской области, Проходам (Великие Проходы) Харьковской области. | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
29 ноября 2022 14:34 30 ноября 2022 11:56 интересная запись про Григория Кайдалова из Белгорода: https://www.google.ru/books/ed...frontcover"Описание документов и бумаг, хранящихся в Московском архиве..." "Бѣлгородскій станичный вовъ Гаврила Фалѣевъ обвинилъ билгородца-eына бое ярскаго Григ. Кайдалова въ томъ, что онъ написал "воровскую запись с большим зарядом?" от имени матери его игуменьи Белгородского Рождественского дввнчьяго монастыри старицы Маремъявы и его, Гаврилы, будто они сговорили дочь за сына Кайдалова." Интересно -матери Гаврилы или матери Григория? может быть мать Григория - игуменья Маремява "вынудило третью настоятельницу обители игуменью Мариамну в 1639 году бить челом царю о том, что «прежде им дано было усадище под Старым городищем, а теперь нет у них ни усадища, ни руги никакой»" https://fonar.tv/article/2020/...y-monastyr | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
30 ноября 2022 15:55 30 января 2024 14:55 Акты хозяйства боярина Б.И. Морозова - Часть 2 - Страница 38 https://www.google.ru/books/ed...frontcover"...Мишка Плешанов , да Гришка Пекин , да дьячок Ивашко Степанов сын Попов , что нынеча в Павловском работают в кайдалах , и те сказывают про братей Онтошкиных, то же, что они люди добрые, и он, Онтошка, за дурном ни за каким не ходит , и воровства за ним никакого нет" https://www.google.ru/books/ed...0%BE%D0%B2"От Бориса Ивановича память Алексею Дементьеву. Как к тебе ся память придет, и тебе бы выпустить ис кайдал Федосейка Коновала и велеть ему всех лошадей пересмотреть, и которая занемогла..." тут по тексту кайдалы=кандалы, Память Б.И Морозова приказчику с. Павловского об освобождении из кандал коновала Федосейки и поручении ему лечения лошадей и сбора лечебных трав В памятниках русской письменности XI-XVII вв. слово ‘кандалы’ существует в различных лексических вариантах, как кондалы, койдалы, кайдалы. Словарь П.Я. Черных свидетельствует, что современная форма ‘кандалы’ употребляется с XVIII века (с 1731 г.) [7, с. 373]. В словаре отмечается, что в форме ‘кайдалы’ слово было известно с XVI века, в частности приводится пример из памятника, датируемого 1551 г.: «Федка Иванов, сын Кайдал, вознесенский дьяк». Однако такое мнение нам представляется ошибочным, поскольку по внешнему облику слово похоже на óним и его значение не совсем понятно в данном контексте. Здесь также мы обнаруживаем, что в гл. 21 оно три раза встречается в старопечатном «Уложении» 1649 г. Например, «посылать в кайдалах работать» (ст.9, с. 299). Хотя составитель словаря, ссылаясь на М. Фасмера, отмечает, что «старшей формой, по-видимому, является кайданы», Словарь русского языка XI-XVII вв. свидетельствует о первом употреблении анализируемого слова в варианте ‘койдалы’ в «Хозяйстве крупного феодала-крепостника XVII в. [Хозяйство боярина Б.И. Морозова, ч. I]» – памятнике середины XVII века: «Беглых даточных людей переимали и ... заковав в койдалы, или за крепкими поруками при(сла)ли б к Москве» (Хоз. Мор. II, 222. 1660 г.). Наряду с данным вариантом в памятниках русской письменности XVII века одинаково употребляются и другие лексические варианты слова, как, например, кайдалы, кондалы, кандалы. http://www.rusnauka.com/6_NITS...55.doc.htm | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
26 января 2023 13:53 https://archive74.ru/sites/def...pechat.pdf"Священник Христорождественской церкви г. Чилябы Симеон Кайдалов (сын протопопа Иоанна Кайдалова), отмеченный нами в документах за1785 г. как диакон данной церкви, был, безусловно, примечательной личностью, и его биография заслуживает особого научного исследования. Здесь
мы хотели бы отметить несколько исторических фактов, касающихся генеалогии рода Кайдаловых (Кайдановых). Данная фамилия встречалась нам в челябинских архивных документах второй половины XVIII в. только в среде священнослужителей. На ее вариативность указал еще Н. М. Тупиков в своем знаменитом словаре: «Кайдалов, Кайданов (Мишка Кайдалов, енисейский казак 1684; Степанко Кайданов, чердынский посадский, 1639».Ее же отмечает в своем словаре пермских фамилий профессор Е. Н. Полякова: «Кайдалов (Чердынец Илюшка сын Кайдалов 1623; житель Соликамска Евсей Семенов сын Кайдалов, 1751». В справочнике Н. Ф Демидовой указано: « Кайданов Никита, ранее 1681 подьячий Приказа Панихидных дел». При генеалогических исследованиях всегда важно очертить географический круг поиска документов о конкретной семье (фамилии). В нашем случае фамилия в научных справочниках и словарях фиксируется в начале XVII в. (1623 и 1639 гг.) в Чердыни, и уже позже — в Соликамске и в Сибири. Упоминание Кайдановых среди дьяков и подьячих XVII в. указывает на тесные связи двух русских сословий — бюрократии и священничества4 Сам же челябинский священник Симеон Кайдалов только в 1786 г. связал себя духовными узами с многими местными семьями (22 записи): Андреевыми, Баландиными, Васильевыми, Вешняковыми, Ворониными, Горбуновыми, Иевлевыми, Киселевыми, Михеевыми, Пастуховыми, Первухиными, Пермяковыми, Плотниковыми, Подкорытовыми, Пятыниными, Рукавишниковыми, Сарапулцовыми, Соколовыми, Чипышевыми. Крестил младенца, отмеченного как «незаконнорожденный»: служители церкви достаточно часто выступали восприемниками таких детей." | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
26 января 2023 14:27 Если попробовать рассмотреть географию фамилии Кайданов , как вариацию Кайдалов, то география фамилии гораздо шире , чем указано выше в источнике.
В записях поселения Волок-Ламский - стрелец Мартын Кайданов (1630
В актах городища Борисов - стрелец Ян Кайданова (1485)
Фамилия может происходить от названия местечка Койданово ныне г.Дзержинск Минской области.Название «Койданово», с точки зрения топонимики, является притяжательным прилагательным от имени Койдан (принадлежащее Койдану). После смерти Тохтамыша в 1406-м году, многие его приближенные получили от Витовта наделы и остались жить в Литве, бросив свои земли в Золотой Орде. Имя Койдан на русский язык как раз переводится как «бросивший земли». Впервые поселение под названием Койданово упоминается около 1439 года, когда тут был основан один из первых костёлов на территории современной Белоруссии
В бумагах городища Ярославль - печник Лаврентий Кайдановская (1567
В фонде города Устюг - боярин Трофим Кайдановичрыще (1617)
КАЙДАНОв Никита
Ранее 1681 под. Пр. Паних. дел - 8750
Кайдашев (Кайдашин) Никита
1656-65 под. Б. двц. (пр. и Житн. дв.)
[1656]-64 окл. 4 руб. - 6363, 6920, 6291, 6492
1665 окл. 7 руб. - 6536
Усмань , Осип КАЙДАНОв 1706 г
"Правильно, ТуровЕР, а то еруеда какая-то получается... -ер ער- означает - Туровский из Турова, и существовала на ряду с -с/цки(й) ס/צקי-
Тоже Глуский-Глускер, Черновицкий-Черновичер, Пинский-Пинскер, КАЙДАНОвский-КАЙДАНОвер, Варшавский-Варшавер... почти все топонимические"
.
| | |
webbrave Сообщений: 6662 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
19 февраля 2023 23:11 name2017 написал: [q] 6. Белгород . Григорий Кайдалов (1590?- ?)— атаман: « 5 июня 1631 г. белгородский воевода Яков Дашков сообщал в Москву о разгроме черкасами сторожи атамана Григория Кайдалова.» Появился в 1615 г по словам с форума, боярские дети. 1658 г дети боярские Койдалов https://forum.vgd.ru/post/2160...#pp3645644
Кайдалов Григорей Иванов Десятня 1621 г. денежной раздачи станичным детям боярским, атаманам, ездокам и вожам, раздачи в Белгороде стольника и воеводы Измайлова (РГАДА, ф.210, оп.4, д.218. - 105 л.) https://forum.vgd.ru/2160/7431...iew&o=
1675г там же - Васка Иванов снъ КОЙДАЛОв. (Иван - Григорий-Иван - Василий, встречался Михаил)[/q]
Спасибо за вашу тему. Как и Jelena72 потомок белгородских Кайдаловых. На момент 1-й ревизии (1719) в д. Ольховатка было уже несколько семей Кайдаловых с почти непересекающимися отчествами - возможно дальние родственники и потомки как раз атамана Григория, а может и однофамильцы: братья Провотор (1689-1765) и Иван (1699-1767) Степановичи, братья Ефрем (род. ок. 1669) и Сидор (род. ок. 1674) Лукьяновичи, Родион Фомич (род. ок. 1679), Степан Михайлович (род. ок. 1649) с сыновьями Петром (род. ок. 1684) и Лаврентием (род. ок. 1689). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
22 февраля 2023 14:42 РоманС написал: [q] Кайдаловы Белгородского уезда старинный служилый род детей боярских, известный с начала XVII века. Первоначально служили в станичной службе, головами и атаманами. Во второй половине XVII века уже в рейтарах, солдатах и городовой службе. Если интересуют подробности, пишите в личные.[/q]
Я спрашивала подробности, ответил "Для подробностей нужно поднимать дела в РГАДА...Кайдалов появился примерно в начале века, в 15-20 годах он уже в Белгороде был." Может быть удастся найти дела? Если подумать, действительно многовато Кайдаловых на конец 17 века с самыми разнообразными отчествами (те, что Вы написали) для версии , что их предок - Григорий , которому на 1615 год должно быть не меньше 20-25 лет. Но тут в ветке я кажется уже приходила к выводу, что у Григория был как минимум один брат: Кайдалов (Коидалов) Федот Иванов, похоже брат Григория http://rusfolklor.ru/uploads/otkaz.pdf" 10 марта 1628 года. .....Григорий Koiдалов ездил в Белгородский уезд в Коренский стан на речку Корень в деревню Устинку ..." 15-16 страницы "20 февраля 1632 .... отделил станичному атаману Федоту Иванову сыну Кайдалову..." 19-20 страницы. Попробую еще поискать данные. webbrave написал: [q]
Jelena72 написал:
[q]
Уды и окрестности - это у меня все есть как раз. К слову туда Кайдаловых Ольховатки тоже замуж отдавали. Полагаю, что наоборот тоже - невесты Уд за Кайдаловых
[/q]
Это да, там явно ощущался дефицит невест. Сейчас как раз рисую дерево по Ольховатке в 18 веке - уже несколько случаев, когда я потомок одного и того же человека по разным линиям в разных поколениях. В "Древе жизни" выглядит эта паутина любопытно. [/q]
Jelena72 написал: [q] Я Вам скажу. что во второй половине 19 века и мои значились Кидаловыми. (свадьба прадеда и прабабки - он Кидалов) - в метричке в 1914 рождение сына - уже Кайдаловы снова.
И смотрела дальняя рожственница Ольховатки кое-какие метричкии там постоянно все то кидаловы. то кайдаловы...иногда одни и те же люди
[/q]
| | |
webbraveСообщений: 6662 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
22 февраля 2023 15:20 name2017 написал: [q] Может быть удастся найти дела?[/q]
Сейчас как раз копаю по белгородским Кайдаловым. Шанс, что они потом сходятся все в одной точке в первой половине 17 века есть, но не факт, что удастся это документально подтвердить. Между атаманом Григорием Ивановичем и Кайдаловыми в 1-й ревизии 3-4 поколения, а то и все пять в зависимости от того, сколько ему было лет в 1630х. Учитывая количество детей в семьях в то время легко могли к началу 18 века расплодиться так, что сами уже точно не знали, кто кому кем приходится. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
22 февраля 2023 17:27 Поделитесь, пожалуйста, потом именами. Очень интересно! Я только что Ваши "Генеалогические курьезы" читала, обхохоталась! Спасибо за наблюдательность и осторумие! Про Григория мне еще попадалось: https://www.google.ru/books/ed...frontcover"Описание документов и бумаг, хранящихся в Московском архиве..." "Бѣлгородскій станичный вовъ Гаврила Фалѣевъ обвинилъ билгородца-eына бое ярскаго Григ. КАЙДАЛОва въ томъ, что онъ написал "воровскую запись с большим зарядом?" от имени матери его игуменьи Белгородского Рождественского дввнчьяго монастыри старицы Маремъявы и его, Гаврилы, будто они сговорили дочь за сына КАЙДАЛОва." вдруг Вам попадутся подробности этого интересного дела? | | Лайк (1) |
Jelena72Сообщений: 131 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
24 февраля 2023 12:15 webbrave написал: [q]
name2017 написал:
[q]
Может быть удастся найти дела?
[/q]
Сейчас как раз копаю по белгородским Кайдаловым. Шанс, что они потом сходятся все в одной точке в первой половине 17 века есть, но не факт, что удастся это документально подтвердить. Между атаманом Григорием Ивановичем и Кайдаловыми в 1-й ревизии 3-4 поколения, а то и все пять в зависимости от того, сколько ему было лет в 1630х. Учитывая количество детей в семьях в то время легко могли к началу 18 века расплодиться так, что сами уже точно не знали, кто кому кем приходится.[/q]
Да, кстати, раз у меян оказалось минимум 2 , а то и 3 ветки Кайдаловых как минимум, то вдвойне интересно Может как раз кто знает, есть ли по Ольховатке первая ревизия с женами и дочерьми - как это есть по Болховцу, Щетинову. У нас возможно общий предок на том именно уровне. у webbrave Провотор Кайдалов - у меня подходящая по возрасту ему в дочери жена Леона Буцыкина Агафья Провоторова (Щетиново, Высокое) - имя Провотор ультраредкое - но хочется доказательства ( Если оно будет, то уже третья ветка Кайдаловых в роду ---
Ищу информацию по Журавлевке и Наумовке Белгородской области, Проходам (Великие Проходы) Харьковской области. | | |
|
