Исленьевы (Истленьевы)
PedigreeResearcher Сообщений: 3312 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
27 сентября 2022 18:06 27 сентября 2022 18:06 vyach23 написал: [q] Ничего не имею против любых "ских", но R - вполне себе европейская.[/q]
Да, нет. Это отсыл к тому, что R1a именуют славянской. Я вообще не любитель копаться в "преисторических путях миграций". Каждый гаплотип увязываю просто с человеком. С цепочкой предков. Скажем, моё "славянство" по отцу сомнений не вызывает. А вот "ближайшие" родичи были обнаружны сначала в Йемене. А потом в Сирии и Ираке. ДДНК (с ВБОПами по нисходящей) в Леванте (Тир), Древнем Египте, Лондоне (кладбище гладиаторов), Италии. То есть, мы говорим не о каком-то глобальном перемещении народо, а о том, что был себе человек в Аравии. Его потомки оказались сначала в библейских местах. Потом в Египте. Потом в Англии. В Италии. Какую-то ветку занесло в Польшу. Ну, а оттуда на территорию современной Украины.
       | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:16 PedigreeResearcher написал: [q]
Я вообще не любитель копаться в "преисторических путях миграций". [/q]
Интересны следы материальных культур. Генетика в этом плане на последнем месте. Нет, прямоходящие имели некоторые преимущества, но человеческая общность— нечто другое, чем пестики и тычинки. В каком-нибудь кургане пятитысячной давности разных наборов гаплогрупп — как огурцов в банке. Тем не менее, может считаться предковой культурой. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3312 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
27 сентября 2022 18:19 vyach23 написал: [q] По тестам выходит, что у тестируемых общий предок, но не выходит, что предок — ок. 1200. Потому что могли быть родственные князья ...ские, которые не дожили до тестирования. Например, общий предок ок. 900, но до 1200 дошла только линии предков Волконских и т.д., а князь Черниговский погиб.[/q]
По тестам выходит, что общий предок 1280 года рождения. Но что значит "выходит"? 1280 год - это среднее значение гауссового распределения. См. картинку. А ведь можно взять медианное значение. Или наиболее вероятное значение. Или интервал для какой-то доверительной вероятности. А вот Юрий Михайлович князь Черниговский - это БОП (ближайший общий предок), к которому воходят все три ветви (Барятинские, Волконские и Оболенские). Мог быть сыном боярина с половецкими, или славянскими, или какими другними корнями.
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3312 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
27 сентября 2022 18:25 27 сентября 2022 18:26 Почему я говорю "сыном", а не, скажем, "внуком"?
Потому как от отца Юрия, Михаила Всеволодовича, через племянника Тита Мстиславича, - идут протестированные Мосальзкие и Пузыни с субкладом основного гаплотипа рюриковичей.
Да, можно утверждать, что R1a - это "правильный" гаплотип рюриковичей. Но наличие других ветвлений вплоть до Ярослава Мудрого - делают такое утверждение маловероятным.
 | | |
| vyach23
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:28 Пример. Рюриковичей среди жителей Руси была капля в море.
Но этот "симбиоз" породил то, что имеем.
В этом смысле мы потомки Рюрика, а потомки Рюрика — потомки какого-нибудь древлянина или вятича. Не в генетическом, а в социально-политическом смысле.
Т.е., нельзя рассматривать Рюрика в оторванности от контекста.
И был ли он норманном или славянином не имеет никакого значения.
"Генетики", не все, но многие пытаются подменить исторический процесс разведением пород крупного рогатого индивидуума. Что неконструктивно и вредно для понимания именно исторического процесса. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3312 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
27 сентября 2022 18:29 Что до утверждения, что генетика - это дрянь наука, а то и не наука вовсе, то это Вы не разобравшись сказали. По остаткам слюны на окурочке и убийцу поймают, а по коммерческому тесту - родство установят и время до БОП оценят.  | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3312 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
27 сентября 2022 18:30 vyach23 написал: [q] Пример. Рюриковичей среди жителей Руси была капля в море.[/q]
Неверно! Рюриковичей принято считать самой многочисленнойь европейской правящей династией. Все остальные идут с большим отрывом. | | |
| vyach23
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:35 PedigreeResearcher написал: [q] Что до утверждения, что генетика - это дрянь наука, а то и не наука вовсе, то это Вы не разобравшись сказали.
По остаткам слюны на окурочке и убийцу поймают, а по коммерческому тесту - родство установят и время до БОП оценят.
[/q]
Я уже поспешил ответить. См. выше Да, поиск потерянных родственников, медицина и многое другое — дело не историков, а биологов. И генетическая история — большой научный прорыв. Но, еще раз, кн. Волконский, будь он потомок холопа, таки князь, а потомок Рюрика, украденный в детстве, увы, коновод. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:41 PedigreeResearcher написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Пример. Рюриковичей среди жителей Руси была капля в море.
[/q]
Неверно!
Рюриковичей принято считать самой многочисленнойь европейской правящей династией. Все остальные идут с большим отрывом.[/q]
Каких? N или R? Я говорил не о династиях, а о том, что есть определяющим для государства. Это не пестики. Александр III — Россия, а его кузен Вильгельм — Германия. Даже, если у них совпадения по снипам 140% | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3312 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
27 сентября 2022 18:42 vyach23 написал: [q] В этом смысле мы потомки Рюрика[/q]
Мы все потомки Рюрика в самом что ни на есть прямом смысле. Мой тезис заключается в том, что у любого жителя Центральной России - Рюрик хоть раз, да в предках проскочил. Красота дворянских линий заключается в том, что эти линии, пусть и с кучей оговорок и с огромными сомнениями, - можно проследить документально. Последний раз, когда считал пару лет назад, програмка выдала у меня почти полторы тысячи предковых линий от Рюрика. На расстоянии от 30 до 37 поколений. Иными словами, если учесть, что на глубине 30 поколений имеем миллиард предковых линий (2^30), то имею 1/700000 "генетического наследия Рюрика". На самом деле - не имею ничего. Это если оперировать средними величинами и говорить о том, что весь геном человека состоит из 4 миллиардов единиц генетической информации. Но всё равно, "шорох орехов" имеет завораживающий звук. | | Лайк (1) |
|
