Исленьевы (Истленьевы)
PedigreeResearcher Сообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 15:51 277811 и 277812 - это один и тот же человек. Мой кровный родственник по отцу. И тот самый вышеупомянутый "истинный шимонович", Обладатель одного из моих предковых гаплотипов. В указанный проект его, также как и почти 4 десятка других своих родственных гаплотипов, протестировал и добавил я.
Ваша фраза верна. Смотрим схемку.
Были вполне себе шведы. Их, современных шведов, предки, если точнее.
Один из них, Шимон Африканович (Сигурд Альферк) прикатил на службуь к Ярославу Мудрому. На территорию современной Украины. См. предковый гаплотип I-BY2582.
От него идут две независимые ветки современных россиян.
Где-то в 1100 году нашей эры жил общий предок дворянин Воронцовых-Вельяминовых и крестьян по фамилии Бадя, Остапчук, чьих предка по документам мне удалось проследить до 1680 года. См. предковый гаплотип I-BY2579.
Три Воронцовых-Вельяинова имеют общего предка 1736 г.р. См. предковый гаплотип I-BY15024. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 15:55 Насколько, однако, точнее сответствуют документальным данным данные ФТДНА в сравнении с ИгрекФулл!
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 15:57 25 сентября 2022 16:43 По ИгрекФулл, наиболее вероятно, что общий предок В.-В. жил где-то в 1600 году. Ну, а по ФТДНА - именно там, где-надо. | | Лайк (1) |
vyach23 Сообщений: 3251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1671
| Наверх ##
25 сентября 2022 18:33 Я о том, что результат можно трактовать и как "шведы произошли от украинцев".
I — доевропейский субстрат до прихода R.
Вполне возможен вариант, что никто никуда не бегал. Пришли рюриковичи в Киев (странно, что они N, а не I, как положено варягам) и кто-то из Воронцовых попал к ним в дружину. И совсем необязательно, что во времена Ярослава Мудрого. А лет 300 так спустя. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 23:15 Ну, никак нельзя. Смотрим предковые снипы. Хорошо видно "наших" происходящих от "скандинавов". Окружены со всех сторон. До и после.
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 23:24 Про Шимона Африкановича.
Рюрик, он себе легендарный Рюрик. Возможны варианты. Тут и "норманская" теория против "славянской". Тут и N против R.
А вот Шимон, Шимон - он красавчик. Упомянут не в летописи какой спустя 200-300 лет. А в современном ему документе. В Киевском патерике.
Из 5 полученных благодаря генетическому тестированию гаплотипных мотивов, именно гаплотип Воронцовых-Вельяминовых (ну, и моего крестьянина Бади, до кучи) позволяет именовать его истинными шимоновичами.
Аксаковы - это славянские шимоновичи.
Вельяминовы - балканские шимоновичи.
Вторая ветвь Воронцовых-Вельяминовых - европейские шимоновичи. (Тут вообще нет никакой загадки, т.к. имеем незаконнорожденного 19-20 вв.)
Исленьевы - татарские шимоновичи.
*** Названия, естественно, условные. Очень условные. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 23:41 25 сентября 2022 23:48 Коль скоро речь зашла про Украину. Мой отец родился и прожил первых два года своей жизни на Украине. А потом последовал в Сибирь за раскулаченным дедом (сначала отправленного в лагерь возле Красноярска, а потом на поселение в Алтайский край). Где и рос почти 20 лет. Затем военная жизнь по городам и весям. От Германии до Забайкалья. Дерево на сегодня выглядит вот так:
 | | Лайк (2) |
vyach23 Сообщений: 3251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1671
| Наверх ##
26 сентября 2022 21:12 Михаил, не сочтите за снобизм. Я бы пока не ставил окончательного знака равенства между Шимоном и каким-то определенным родом, претендующим на родство с ним.
Лично мне хотелось бы услышать доводы за и против.
"Шведская" гаплогруппа. Но Шимон вроде из норвежцев был. | | Лайк (1) |
vyach23 Сообщений: 3251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1671
| Наверх ##
26 сентября 2022 21:29 26 сентября 2022 21:29 У меня тоже дилемма. В ИР моя пра...бабушка записана "Пелагея КирилоВна". Все без вич и вна, а она вна.  Как будто дочь стольника или воеводы, коих по соседству два: Кирилл Ушаков и Кирилл Хомяков. Мне бы лучше Ушаков, потому что сразу XXXV колено от Рюрика. | | Лайк (1) |
|