Исленьевы (Истленьевы)
| vyach23
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1670
| Наверх ##
25 сентября 2022 18:33 Я о том, что результат можно трактовать и как "шведы произошли от украинцев".
I — доевропейский субстрат до прихода R.
Вполне возможен вариант, что никто никуда не бегал. Пришли рюриковичи в Киев (странно, что они N, а не I, как положено варягам) и кто-то из Воронцовых попал к ним в дружину. И совсем необязательно, что во времена Ярослава Мудрого. А лет 300 так спустя. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 23:15 Ну, никак нельзя.
Смотрим предковые снипы.
Хорошо видно "наших" происходящих от "скандинавов". Окружены со всех сторон. До и после.
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 23:24 Про Шимона Африкановича.
Рюрик, он себе легендарный Рюрик. Возможны варианты. Тут и "норманская" теория против "славянской". Тут и N против R.
А вот Шимон, Шимон - он красавчик. Упомянут не в летописи какой спустя 200-300 лет. А в современном ему документе. В Киевском патерике.
Из 5 полученных благодаря генетическому тестированию гаплотипных мотивов, именно гаплотип Воронцовых-Вельяминовых (ну, и моего крестьянина Бади, до кучи) позволяет именовать его истинными шимоновичами.
Аксаковы - это славянские шимоновичи.
Вельяминовы - балканские шимоновичи.
Вторая ветвь Воронцовых-Вельяминовых - европейские шимоновичи. (Тут вообще нет никакой загадки, т.к. имеем незаконнорожденного 19-20 вв.)
Исленьевы - татарские шимоновичи.
*** Названия, естественно, условные. Очень условные. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
25 сентября 2022 23:41 25 сентября 2022 23:48 Коль скоро речь зашла про Украину.
Мой отец родился и прожил первых два года своей жизни на Украине.
А потом последовал в Сибирь за раскулаченным дедом (сначала отправленного в лагерь возле Красноярска, а потом на поселение в Алтайский край). Где и рос почти 20 лет. Затем военная жизнь по городам и весям. От Германии до Забайкалья.
Дерево на сегодня выглядит вот так:
 | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1670
| Наверх ##
26 сентября 2022 21:12 Михаил, не сочтите за снобизм.
Я бы пока не ставил окончательного знака равенства между Шимоном и каким-то определенным родом, претендующим на родство с ним.
Лично мне хотелось бы услышать доводы за и против.
"Шведская" гаплогруппа. Но Шимон вроде из норвежцев был. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1670
| Наверх ##
26 сентября 2022 21:29 26 сентября 2022 21:29 У меня тоже дилемма. В ИР моя пра...бабушка записана "Пелагея КирилоВна". Все без вич и вна, а она вна.  Как будто дочь стольника или воеводы, коих по соседству два: Кирилл Ушаков и Кирилл Хомяков. Мне бы лучше Ушаков, потому что сразу XXXV колено от Рюрика. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
26 сентября 2022 22:50 vyach23 написал: [q]
"Шведская" гаплогруппа. Но Шимон вроде из норвежцев был.[/q]
Если говорить корректнее, из предков современных норвежцев. Так ведь на схеме на уровне 900 г.н.э. как раз и висит общий для всех предковый снип, от которого идут норвежцы. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
26 сентября 2022 22:51 А Шимон, он как водится, от бога Одина. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1670
| Наверх ##
26 сентября 2022 23:06 PedigreeResearcher написал: [q] А Шимон, он как водится, от бога Одина.
[/q]
Мне кажется, Шимон просто дал взятку церковникам. Или "вклад", выражаясь древнерусским языком. "Под началом у него находилось до трёх тысяч наёмных варяжских воинов вместе с чадами и домочадцами, включая и католических священников" С такой ЧВК он запросто мог завоевать всю Русь, а не прислуживать князю. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1670
| Наверх ##
26 сентября 2022 23:15 Проблема в том, что I - не массовая гаплогруппа у родов Руси. Единичная, скорее.
По "документам" выходит, что чуть ли не определяющая, а по факту - только Воронцовы.
Это странно.
| | Лайк (2) |
|
