Исленьевы (Истленьевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Опять же, не знаю, проводился ли поиск "на местах".

Можно предложить указать по меньшей мере уезд, где были владения.

Тульский и Веневские уезды можно отследить на 1710 год. И потенциальных Михаилов и Михайловичей.

BORISBEL написал:

[q]
На РС1 расклад официально такой:
[/q]

Список, скорее всего, неполный.

vyach23 написал:

[q]
Опять же, не знаю, проводился ли поиск "на местах".

Можно предложить указать по меньшей мере уезд, где были владения.

Тульский и Веневские уезды можно отследить на 1710 год. И потенциальных Михаилов и Михайловичей.
[/q]

Там многое скупалось, поскольку это не два поместья, тут надо полную раскладку делать (точнее проверить ту, которая уже есть).

vyach23 написал:

[q]
Не помню, спрашивал ли я уже о следующем аспекте: за женой обычно что-то полагалось.
Нет ли сведений, какой недвижимостью будущий муж владел до брака и после брака с искомой персоной?
Возможно, добавился новый НП.
Возможно, произошли карьерные изменения. Переезд с молодой женой в другое место, смена прихода и пр.
[/q]

С такими же соображениями я и рассматривал описи Поместного приказа по разным уездам.
Трудность в том, что поместий (наследных и благоприобретённых) много. И большая их часть - многовладельческие.
Вот скрин, из которого видно, что за последних пару лет добавил 120 документов. До этого их не вносил, а сохранял в папках. Т.е. допускаю, что документов более двух сотен.

Кстати, именно по анализу владельцев поместий, ИНТУИТИВНО (ну, или эвристически) предполагаю, что София Михайловна - урождённая Черкасская.
Эту хлипкую гипотезу опрокидывает то, что она ни разу не названа княжной.
В принципе, бывает. А при втором браке бывает очень часто.

Но имеется и куча других предположений. От князей Долгоруковых, или Голицыных, до Зиновьевых и вообще по нисходящей.

PedigreeResearcher написал:

[q]

Трудность в том, что поместий (наследных и благоприобретённых) много. И большая их часть - многовладельческие.
[/q]

Нет ли в приобретениях какой-либо логики?

1. Куплено, потому что дешево продавалось. Самый "плохой" вариант.
2. Остальное. Тут возникают вопросы, зачем покупать именно в этом месте.

Не могу ничего сказать о центральных уездах, но недвижимость в Тульском и Веневском можно попытаться изучить на предмет пункта 2.

vyach23 написал:

[q]
Важно понять, на какую "партию" мог претендовать потенциальный жених.
Его имущественное положение, положение в обществе, перспективы.

Из диаграмм трудно понять, но на момент третьего брака Исленеву было ок. 48 лет. Стольник, чиновник, видимо, средней руки, среднего? достатка по меркам столицы.

Невеста — 20-тилетняя девушка.

Если это княжна Черкасская из знатной и очень богатой семьи, то и любовь должна была быть очень большой. Был ли резон князьям Черкасским устраивать такой брак?

Поскольку с положением Исленева я знаком слабо, отсюда такие, может быть, некомпетентные вопросы.

Желательно иметь как можно более полное "портфолио" брачующегося: подробные сведения о службе (место, год, желательно и месяц), отказные, место жительства.
[/q]

Имущественное положение на момент третьего брака: чуть более тысячи душ мужеского пола по разным уездам.
(Позже раздуется до неполных трёх тысяч. Может именно благодаря третьему браку. Или, благодаря третьему браку тоже.)

В 1717 году Василий Данилович - среди первых пяти советников Юстиц-коллегии.
К 1720 году он среди 200 "лучших семейств", которым предписано строиться в СПб.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Кстати, именно по анализу владельцев поместий, ИНТУИТИВНО (ну, или эвристически) предполагаю, что София Михайловна - урождённая Черкасская.
[/q]

vyach23 написал:

[q]
1. Куплено, потому что дешево продавалось. Самый "плохой" вариант.
2. Остальное. Тут возникают вопросы, зачем покупать именно в этом месте.
[/q]

Василий Данилович помер после скандала с очередным приобретением. Поместья покойного к тому времени Владимира Долгорукова. Сделку оспорили родственники, поскольку речь шла о родовом имении, а это учитывалось. Как Исленьев "промахнулся" - не понятно, он сам был по юридической части.

Где тут Черкасские?
кн. Владимир Михайлович Долгоруков (.08.1670 – 7.02.1716)
Комнатный истопник; могильная плита в Гостином дворе, археолог. коллекция (Василий Исленьев был реальным придворным, служил при царицах)

женат на кн. Анна Михайловна Черкасская (1690-ые(1692)-19.07.1732), дочка кн. Михаил Алегукович Черкасский 1641 – 1721 по второму его браку.

BORISBEL написал:

[q]
Задача вычисления приданного жены пока не решена, как я понимаю.
[/q]

Не решена.
Собственно, вопрос с Софьей Михайловной вышел в разряд "основных закавык" ещё в 2012 году. А по Поместному приказу стал плотно копошиться с 2016 года.

Кстати, в деревьях для того и обозначаю по первых 30 владений, чтобы проще было смотреть.

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Поскольку с положением Исленева я знаком слабо, отсюда такие, может быть, некомпетентные вопросы.
[/q]

Жена 1714 года (предыдущая), дочь Ивана Толстого, умершего в 1713 году:

https://rgfond.ru/person/17141...хайловича)

[q]

И. А. Толстой был женат на Марии Матвеевне Апраксиной (родной сестре царицы Марфы Матвеевны – второй супруги царя Федора Алексеевича). По материнской линии доводился двоюродным племянником царице Марии Ильиничне Милославской (первой супруге царя Алексея Михайловича)
[/q]

Сговорная заключалась с Марьей Матвеевной.
[/q]

Вот комментарий из карточки второй жены Василия Даниловича:

Архив князя А. П. Языкова
-- 536 --
и) Рядныя записи и росписки.
225) Сговорная рядная роспись, данная вдовою бывшаго Азовскаго губернатора Ивана Андреевича Толстого, Марьею Матвеевною, стольнику Василию Данилову Исленьеву
Лета 1714-го, декабря в 29 день, бывшаго губернатора Азовской губернии Ивановская жена Андреевича Толстова, вдова Марья Матвеева дочь, сговорила я, Марья дочь свою родную, вдову Прасковью Иванову дочь Николаевскую жену Андреева сына Измайлова за стольника за Василия Данилова сына Исленьева замуж.
К сей сговорной росписи церкви Успения Пресвятыя Богородицы, что на Покровке в Котельниках, иерей Иоанн Симеонов вместо дочери своей духовной, вдовы Марьи Матвеевны Толстой по ея велению руку приложил, что она приданаго на четыре тысячи дала. При сей росписи стольник Степан Петров сын Зиновьев свидетелем был и руку приложил. (далее такия же подписи свидетелей: полковника Алексея Матвеева Краснова, капитана князя Федора Иванова Щепина Ростовскаго, майора Алексея Андреянова Кондырева, стольника Юрия Федорова Шишкина, полковника Алексея Лаврентьева Обухова, стольника Кириллы Григорьева Хрущова, прапорщика Степана Иванова Колычева, капитана Якова Никифорова Дурова, полковника Михаила Иванова Нащокина, квартермистра Матвея Данилова Рудакова, комиссара Василия Васильева Высоцкаго, санкт-петербургской губернии секретаря Якова Веселовскаго, рижской губернии комиссара Ивана Лукъянова Сибилева, полковника Прокофия Яковлева Варапчеева, стольника Ивана Васильева Трусова, московская дворянина Назария Максимова Кругликова, капитана Федора Васильева Дохтурова.) Зговорную писал крепостных дел подъячий Фадей Богданов. 714 года, декабря в 30 день за письмо и от записки и с пяти страниц пять рублев, шесть алтын, четыре деньги взято и в книгу записано. Лука Смолянинов.

1715 года, генваря в 10 день, по сей рядной записи приданаго на три тысячи рублев дошло, а на четвертую не дошло и тою тысячею уступился я теще своей, Марье Матвеевне одписал я, Василий Исленьев, своею рукою.

1717 года, февраля в 13 день, по сей оговорной росписи, которое приданое я, Марья Матвеевна Толстая дала за дочерью своею Прасковьею зятю своему Василию Даниловичу Исленьеву и ныне, после смерти ея, дочери своей по новосостоятельному государеву указу разделя, взяла я, Марья к себе назад из того приданаго три доли, а четвертую долю отдала ему, зятю своему Василию, в том на сей росписи, по приказу матери своей, Марьи Матвеевны росписался я, Борис Толстой своею рукою.

1717 года, февраля в 13 день, по сей сговорной росписи, которое приданое давала мне теща моя, Марья Матвеевна Толстая за дочерью своею, а за моею женою, Прасковьею и ныне после ея, жены моей смерти по новосостоятельному государеву указу, взяла у меня она, теща моя Марья Матвеевна назад к себе, разделяя из того приданаго три доли, а четвертую долю мне отдала и я, Василий приняв ту четвертую долю приданаго, в том на сей росписи и росписался своею рукою я, Василий Исленьев.

Запись от 7 января 1715 года. Москва. Успенский собор:
Стольник васлей данил сын истленьев параскева ивва дочь недоросля николаевская жена измайлова оба 2 Бр 33 алт 2 Деньги

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Желательно иметь как можно более полное "портфолио" брачующегося: подробные сведения о службе (место, год, желательно и месяц), отказные, место жительства.
[/q]

Это на долго))) Документов десятки, если не сотни...
[/q]

Именно так. Сотни.
Потратил годы на листание описей Поместного приказа. Безрезультатно...

Сейчас обратился к коллегам с просьбой поискать в РГАДА какой-нибудь свадебный акт. Сговорную, или какую другую подобную крепость.
Т.е., решил взять быка за рога.

Общая тема