⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф

Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)

Общая тема

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

vyach23

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

Вверх # 13 июня 2022 16:26 13 июня 2022 16:27

BORISBEL написал:

[q]

Московская, Тульская, Рязанская... Задача вычисления приданного жены пока не решена, как я понимаю.
[/q]

Владельцев, например, в Тульском уезде, например, на 1710 год, установить не сложно.

Исленева, насколько я знаю, среди владельцев, в 1710 нет.

Соншино, Глебково, если не ошибаюсь, в Тульском уезде.
На диаграмме, по крайней мере, у Исленева они в поместьях. Откуда? Купил?

Лайк (1)

BORISBEL Сообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566	Вверх # 13 июня 2022 16:33 Тут придётся подождать PedigreeResearcher... На РС1 расклад официально такой: --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
	Лайк (2)

vyach23

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

Вверх # 13 июня 2022 16:36

Опять же, не знаю, проводился ли поиск "на местах".

Можно предложить указать по меньшей мере уезд, где были владения.

Тульский и Веневские уезды можно отследить на 1710 год. И потенциальных Михаилов и Михайловичей.

Лайк (1)

BORISBEL Сообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566	Вверх # 13 июня 2022 16:36 BORISBEL написал: [q] На РС1 расклад официально такой: [/q] Список, скорее всего, неполный. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
	Лайк (1)

BORISBEL

Сообщений: 10864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12566

Вверх # 13 июня 2022 16:40

vyach23 написал:

[q]
Опять же, не знаю, проводился ли поиск "на местах".

Можно предложить указать по меньшей мере уезд, где были владения.

Тульский и Веневские уезды можно отследить на 1710 год. И потенциальных Михаилов и Михайловичей.
[/q]

Там многое скупалось, поскольку это не два поместья, тут надо полную раскладку делать (точнее проверить ту, которая уже есть).

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (2)

PedigreeResearcher

Вверх # 13 июня 2022 17:08

vyach23 написал:

[q]
Не помню, спрашивал ли я уже о следующем аспекте: за женой обычно что-то полагалось.
Нет ли сведений, какой недвижимостью будущий муж владел до брака и после брака с искомой персоной?
Возможно, добавился новый НП.
Возможно, произошли карьерные изменения. Переезд с молодой женой в другое место, смена прихода и пр.
[/q]

С такими же соображениями я и рассматривал описи Поместного приказа по разным уездам.
Трудность в том, что поместий (наследных и благоприобретённых) много. И большая их часть - многовладельческие.
Вот скрин, из которого видно, что за последних пару лет добавил 120 документов. До этого их не вносил, а сохранял в папках. Т.е. допускаю, что документов более двух сотен.

Кстати, именно по анализу владельцев поместий, ИНТУИТИВНО (ну, или эвристически) предполагаю, что София Михайловна - урождённая Черкасская.
Эту хлипкую гипотезу опрокидывает то, что она ни разу не названа княжной.
В принципе, бывает. А при втором браке бывает очень часто.

Но имеется и куча других предположений. От князей Долгоруковых, или Голицыных, до Зиновьевых и вообще по нисходящей.

vyach23

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

Вверх # 13 июня 2022 17:17

PedigreeResearcher написал:

[q]

Трудность в том, что поместий (наследных и благоприобретённых) много. И большая их часть - многовладельческие.
[/q]

Нет ли в приобретениях какой-либо логики?

1. Куплено, потому что дешево продавалось. Самый "плохой" вариант.
2. Остальное. Тут возникают вопросы, зачем покупать именно в этом месте.

Не могу ничего сказать о центральных уездах, но недвижимость в Тульском и Веневском можно попытаться изучить на предмет пункта 2.

Лайк (1)

PedigreeResearcher

Вверх # 13 июня 2022 17:31

vyach23 написал:

[q]
Важно понять, на какую "партию" мог претендовать потенциальный жених.
Его имущественное положение, положение в обществе, перспективы.

Из диаграмм трудно понять, но на момент третьего брака Исленеву было ок. 48 лет. Стольник, чиновник, видимо, средней руки, среднего? достатка по меркам столицы.

Невеста — 20-тилетняя девушка.

Если это княжна Черкасская из знатной и очень богатой семьи, то и любовь должна была быть очень большой. Был ли резон князьям Черкасским устраивать такой брак?

Поскольку с положением Исленева я знаком слабо, отсюда такие, может быть, некомпетентные вопросы.

Желательно иметь как можно более полное "портфолио" брачующегося: подробные сведения о службе (место, год, желательно и месяц), отказные, место жительства.
[/q]

Имущественное положение на момент третьего брака: чуть более тысячи душ мужеского пола по разным уездам.
(Позже раздуется до неполных трёх тысяч. Может именно благодаря третьему браку. Или, благодаря третьему браку тоже.)

В 1717 году Василий Данилович - среди первых пяти советников Юстиц-коллегии.
К 1720 году он среди 200 "лучших семейств", которым предписано строиться в СПб.

Лайк (1)

BORISBEL

Сообщений: 10864
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12566

Вверх # 13 июня 2022 17:33 13 июня 2022 17:34

PedigreeResearcher написал:

[q]
Кстати, именно по анализу владельцев поместий, ИНТУИТИВНО (ну, или эвристически) предполагаю, что София Михайловна - урождённая Черкасская.
[/q]

vyach23 написал:

[q]
1. Куплено, потому что дешево продавалось. Самый "плохой" вариант.
2. Остальное. Тут возникают вопросы, зачем покупать именно в этом месте.
[/q]

Василий Данилович помер после скандала с очередным приобретением. Поместья покойного к тому времени Владимира Долгорукова. Сделку оспорили родственники, поскольку речь шла о родовом имении, а это учитывалось. Как Исленьев "промахнулся" - не понятно, он сам был по юридической части.

Где тут Черкасские?
кн. Владимир Михайлович Долгоруков (.08.1670 – 7.02.1716)
Комнатный истопник; могильная плита в Гостином дворе, археолог. коллекция (Василий Исленьев был реальным придворным, служил при царицах)

женат на кн. Анна Михайловна Черкасская (1690-ые(1692)-19.07.1732), дочка кн. Михаил Алегукович Черкасский 1641 – 1721 по второму его браку.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

PedigreeResearcher

Вверх # 13 июня 2022 17:36

BORISBEL написал:

[q]
Задача вычисления приданного жены пока не решена, как я понимаю.
[/q]

Не решена.
Собственно, вопрос с Софьей Михайловной вышел в разряд "основных закавык" ещё в 2012 году. А по Поместному приказу стал плотно копошиться с 2016 года.

Кстати, в деревьях для того и обозначаю по первых 30 владений, чтобы проще было смотреть.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф » Исленьевы (Истленьевы) [тема №120933]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям