Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33  34 35 36 37 38 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
vyach23

Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078

PedigreeResearcher написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Смотрим официальную версию.

"Предок рода — Протасий Фёдорович († около 1330, VI колено), боярин великого князя Ивана Даниловича Калита, у которого был внук Василий Васильевич Взолмень († 1374), московский тысяцкий при великом князе Симеоне Гордом. Праправнуки Протасия Фёдоровича — Фёдор Васильевич Воронец (родоначальник Воронцовых) и Вельямин Андреевич (родоначальник Вельяминовых), правнук которого Горяин Васильевич Вельяминов, по прозванию Исленьев, был родоначальником Исленьевых"

Имеем Федора Васильевича Воронца и его брата Вельямина Андреевича.
Праправнуки Протасия.
При этом Горяин Васильевич - правнук Вельямина Андреевича.

По этим данным, Василий Васильевич Взолмень - ок. 1340 г.р., а его внуки
Федор Васильевич Воронец и Вельямин Андреевич - ок. 1380 г.р.
А Горяин Исленье, правнук Вельямина, допустим, 1440 г.р.
Даже, если предположить разницу в возрасте между поколениями в 15, а не 20 лет, то вряд ли Горяин родился раньше 1415 года.

Сравним это с Иваном Исленьем(Исленьевым) - ок. 1390 г.р.

Допустим, что Федор Соловец к 20 годам имел минимум четверо детей и погиб в 1445. Т.е., 1425 г.р. и его отец 1410 г.р., но и в этом случае все это плохо согласуется с Горяином.

Т.е., этот род Соловцовых-Исленьевых, если и от Вельяминовых, то непосредсьвенно от Вельямина Андреевича (1370-1380 г.р.), что тоже вызывает вопросы.

Повторюсь, речь идет о Словцовых-Исленьевых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева (-1445).

Не исключаю, что есть и другие Соловцовы-Исленьевы.


[/q]



Не единственную "официальную" версию, а одну из версий.
У меня по родословцам Исленьевых и компании вот так:
[/q]


Какая разница какая версия.

Федор Соловец Иванов сын Исленьев ок.1390-1445.
Иван Исленьев, отец Федора, следовательно, ок.1360-1370 г.р.

Куда вписать этого Ивана? В какую из версий?
Лайк (1)
PedigreeResearcher
У меня эта ветка не исленьевская. Ну, в смысле, не "моих" Исленьевых.

Прикрепленный файл: 1.png2.png, 67646 байт
PedigreeResearcher
Тут ещё выброс в ВКЛ.
То есть, в худшем случае вообще не потомок Шимона и Протасия.
А в лучшем, документы надо будет искать вне России.
PedigreeResearcher

vyach23 написал:
[q]
Остается вопрос, кто второй Иван Степанов.
[/q]


Один Иван Степанов Исленьев. Другой Соловцов (с неизвестными предками, зато с известной женой).
Разница между ними больше полвека.

Прикрепленный файл: 1.png2.png, 63806 байт
PedigreeResearcher

BORISBEL написал:
[q]
«НАЛИЧНЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1624 ГОДА
Юрьи Недоброво сын Исленьев
«ПОДЛИННЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1637/38 ГОДА
Иван Степанов сын Исленьев. На Туле
Матвей Степанов сын Исленьев
Степан Иванов сын Исленьев
(Юрьи Недоброво сын Исленьев). 146-го марта в 6 день за старость и за увечье от службы отставлен
«ПОДЛИННЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1638/39 г.
Иван Степанов сын Исленьев. (На Туле)
Степан Иванов сын Исленьев. В Холопье
Матвей Степанов сын Исленьев. На Туле
[/q]


Похоже, что Юрий Недоброво сын Исленьев - это Юрий Фомич:

Прикрепленный файл: 1.png
Лайк (1)
PedigreeResearcher

valcha написал:
[q]
Дети боярские, которые побиты на государевой службе под Кесию (июль 1578)
........
Фоме Кубасову, сыну Истлениева..... веч. память

Издание - Памятники истории русского служилого сословия. Москва. Древнехранилище. 2011 г.

Составитель. Антонов А.В., рецензенты Эскин и Анхимюк.

[/q]


У меня всего один Фома. Фома Кубасов сын с ним прекрасно сочетается.
Предполагаемая дата гибели в июле 1578 году, поясняет, почему его мать Феодосия упомянута только с сыном Иваном.

Прикрепленный файл: 1.png
Лайк (1)
PedigreeResearcher

valcha написал:
[q]
П А М Я Т Н И К И И С Т О Р И И В О С Т О Ч Н О Й Е В Р О П Ы
Источники X V — X V I I вв.
Р Е Д А К Ц И О Н Н А Я К О Л Л Е Г И Я
И . Граля, М . Дыго, М . Нагельский, Б. Н . Флоря, Ю . М . Эскин,
Т о м V I I I
ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г.

1. л. 9 .
Дворяне ж были на Москве в осаде и с Москвы посланы были с послы з боярином с Федором Ивановичем Шереметевым и были у Троицы.
Князь Юрьи княж Дмитреев сын Хворостинин, Степан Иванов сын Вольшской, Михаил Остафьев сын Пушкин
Степан Иванов сьн Исленьев

2. Розрядного приказу подьячие .... в 126-году и в 127-году в приход литовского королевича сидели на Москве в осаде
По 600 чети

Микифор Спиридонов
Ларион Амосов

По 500 чети
Тихон Бормосов
Григорей Ларионов. И Григорей же посылан из осады з боярином со князем Йваном Борисовичем Черкаским в Ярославль ||

400 чети
Василей Исленьев

3. Исленьев Степан Иванов с. дворянин московский, Курмышский у.
4. Исленьев Василий — Ростовский у., Якимовский ст.; подьячий Разрядного приказа; вотчина перешла затем: Овцын Осип Матвеев с., жилец (зять) — ПК № 10752. JI. 1008
Исленьев Низовец — Ростовский у., Вексицкий ст.; вотчина перешла затем: Исленьевы Василий, Григорий, Семен и Матвей; затем —Овцын Осип Матвеев с., жилец (зять?) — ПК № 10752. Л. 1362об.; Печ. № 5. Л. 114об. (здесь не указан уезд)
Исленьев Степан Иванов с. — Коломенский у., Раменская вол. —ПК № 202. Л. 650; Докум. Печ. пр. С. 241
Исленьев Юрий Фомин — 1) Кашинский у., Чюцкой ст. —ПК № 173. Л. 62; 2) Кашинский у., Нерехоцкий ст. — Г1К № 173. Л .276об.


[/q]


Федор Иванович Шереметев:

Прикрепленный файл: 1.png
PedigreeResearcher
Князь Хворостинин:

Прикрепленный файл: 1.png
PedigreeResearcher
Степан Иванович Волынский:

Прикрепленный файл: 1.png
PedigreeResearcher
Кн. Иван Борисович Черкасский:

Прикрепленный файл: 1.png
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33  34 35 36 37 38 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈