Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
23 августа 2021 20:15 И всё же...
Домна Степанова жена.
  | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
23 августа 2021 20:16 valcha,
Огромное спасибо!!! | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
23 августа 2021 20:20 В том же деле по Агафитово ещё и Пелагия, жена Ивана Ивановича у которого жена Домна Семёновна.
Как говорится, путать, так путать.
  | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
23 августа 2021 20:26 Если предположить, что Савва Исленьев существовал.
Если предположить, что жена Саввы - Домна Степановна.
Если учитывать персон, упомянутых на листе дела.
Если не плодить новые сущности.
То можно предположить, что Домна - дочь кн. Степана Степановича Волконского.
Сразу контрдовод: она не названа княжной.
 | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
24 августа 2021 11:14 PedigreeResearcher написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Смотрим официальную версию.
"Предок рода — Протасий Фёдорович († около 1330, VI колено), боярин великого князя Ивана Даниловича Калита, у которого был внук Василий Васильевич Взолмень († 1374), московский тысяцкий при великом князе Симеоне Гордом. Праправнуки Протасия Фёдоровича — Фёдор Васильевич Воронец (родоначальник Воронцовых) и Вельямин Андреевич (родоначальник Вельяминовых), правнук которого Горяин Васильевич Вельяминов, по прозванию Исленьев, был родоначальником Исленьевых"
Имеем Федора Васильевича Воронца и его брата Вельямина Андреевича.
Праправнуки Протасия.
При этом Горяин Васильевич - правнук Вельямина Андреевича.
По этим данным, Василий Васильевич Взолмень - ок. 1340 г.р., а его внуки
Федор Васильевич Воронец и Вельямин Андреевич - ок. 1380 г.р.
А Горяин Исленье, правнук Вельямина, допустим, 1440 г.р.
Даже, если предположить разницу в возрасте между поколениями в 15, а не 20 лет, то вряд ли Горяин родился раньше 1415 года.
Сравним это с Иваном Исленьем(Исленьевым) - ок. 1390 г.р.
Допустим, что Федор Соловец к 20 годам имел минимум четверо детей и погиб в 1445. Т.е., 1425 г.р. и его отец 1410 г.р., но и в этом случае все это плохо согласуется с Горяином.
Т.е., этот род Соловцовых-Исленьевых, если и от Вельяминовых, то непосредсьвенно от Вельямина Андреевича (1370-1380 г.р.), что тоже вызывает вопросы.
Повторюсь, речь идет о Словцовых-Исленьевых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева (-1445).
Не исключаю, что есть и другие Соловцовы-Исленьевы.
[/q]
Не единственную "официальную" версию, а одну из версий.
У меня по родословцам Исленьевых и компании вот так:
[/q]
Какая разница какая версия. Федор Соловец Иванов сын Исленьев ок.1390-1445. Иван Исленьев, отец Федора, следовательно, ок.1360-1370 г.р. Куда вписать этого Ивана? В какую из версий? | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 17:00 У меня эта ветка не исленьевская. Ну, в смысле, не "моих" Исленьевых.
  | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 17:02 Тут ещё выброс в ВКЛ.
То есть, в худшем случае вообще не потомок Шимона и Протасия.
А в лучшем, документы надо будет искать вне России. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 19:25 vyach23 написал: [q] Остается вопрос, кто второй Иван Степанов.[/q]
Один Иван Степанов Исленьев. Другой Соловцов (с неизвестными предками, зато с известной женой). Разница между ними больше полвека.
  | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 19:35 BORISBEL написал: [q] «НАЛИЧНЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1624 ГОДА
Юрьи Недоброво сын Исленьев
«ПОДЛИННЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1637/38 ГОДА
Иван Степанов сын Исленьев. На Туле
Матвей Степанов сын Исленьев
Степан Иванов сын Исленьев
(Юрьи Недоброво сын Исленьев). 146-го марта в 6 день за старость и за увечье от службы отставлен
«ПОДЛИННЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1638/39 г.
Иван Степанов сын Исленьев. (На Туле)
Степан Иванов сын Исленьев. В Холопье
Матвей Степанов сын Исленьев. На Туле[/q]
Похоже, что Юрий Недоброво сын Исленьев - это Юрий Фомич:
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 19:49 24 августа 2021 19:50 valcha написал: [q] Дети боярские, которые побиты на государевой службе под Кесию (июль 1578)
........
Фоме Кубасову, сыну Истлениева..... веч. память
Издание - Памятники истории русского служилого сословия. Москва. Древнехранилище. 2011 г.
Составитель. Антонов А.В., рецензенты Эскин и Анхимюк.
[/q]
У меня всего один Фома. Фома Кубасов сын с ним прекрасно сочетается. Предполагаемая дата гибели в июле 1578 году, поясняет, почему его мать Феодосия упомянута только с сыном Иваном.
 | | Лайк (1) |
|
