Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
23 августа 2021 20:26 Если предположить, что Савва Исленьев существовал. Если предположить, что жена Саввы - Домна Степановна. Если учитывать персон, упомянутых на листе дела. Если не плодить новые сущности.
То можно предположить, что Домна - дочь кн. Степана Степановича Волконского.
Сразу контрдовод: она не названа княжной.
 | | |
| vyach23 Сообщений: 4053 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2078
| Наверх ##
24 августа 2021 11:14 PedigreeResearcher написал: [q] vyach23 написал:
[q] Смотрим официальную версию.
"Предок рода — Протасий Фёдорович († около 1330, VI колено), боярин великого князя Ивана Даниловича Калита, у которого был внук Василий Васильевич Взолмень († 1374), московский тысяцкий при великом князе Симеоне Гордом. Праправнуки Протасия Фёдоровича — Фёдор Васильевич Воронец (родоначальник Воронцовых) и Вельямин Андреевич (родоначальник Вельяминовых), правнук которого Горяин Васильевич Вельяминов, по прозванию Исленьев, был родоначальником Исленьевых"
Имеем Федора Васильевича Воронца и его брата Вельямина Андреевича. Праправнуки Протасия. При этом Горяин Васильевич - правнук Вельямина Андреевича.
По этим данным, Василий Васильевич Взолмень - ок. 1340 г.р., а его внуки Федор Васильевич Воронец и Вельямин Андреевич - ок. 1380 г.р. А Горяин Исленье, правнук Вельямина, допустим, 1440 г.р. Даже, если предположить разницу в возрасте между поколениями в 15, а не 20 лет, то вряд ли Горяин родился раньше 1415 года.
Сравним это с Иваном Исленьем(Исленьевым) - ок. 1390 г.р.
Допустим, что Федор Соловец к 20 годам имел минимум четверо детей и погиб в 1445. Т.е., 1425 г.р. и его отец 1410 г.р., но и в этом случае все это плохо согласуется с Горяином.
Т.е., этот род Соловцовых-Исленьевых, если и от Вельяминовых, то непосредсьвенно от Вельямина Андреевича (1370-1380 г.р.), что тоже вызывает вопросы.
Повторюсь, речь идет о Словцовых-Исленьевых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева (-1445).
Не исключаю, что есть и другие Соловцовы-Исленьевы.
[/q]
Не единственную "официальную" версию, а одну из версий. У меня по родословцам Исленьевых и компании вот так:
[/q]
Какая разница какая версия. Федор Соловец Иванов сын Исленьев ок.1390-1445. Иван Исленьев, отец Федора, следовательно, ок.1360-1370 г.р. Куда вписать этого Ивана? В какую из версий? | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 17:00 У меня эта ветка не исленьевская. Ну, в смысле, не "моих" Исленьевых.
  | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 17:02 Тут ещё выброс в ВКЛ. То есть, в худшем случае вообще не потомок Шимона и Протасия. А в лучшем, документы надо будет искать вне России. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 19:25 vyach23 написал: [q] Остается вопрос, кто второй Иван Степанов.[/q]
Один Иван Степанов Исленьев. Другой Соловцов (с неизвестными предками, зато с известной женой). Разница между ними больше полвека.
  | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 19:35 BORISBEL написал: [q] «НАЛИЧНЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1624 ГОДА Юрьи Недоброво сын Исленьев «ПОДЛИННЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1637/38 ГОДА Иван Степанов сын Исленьев. На Туле Матвей Степанов сын Исленьев Степан Иванов сын Исленьев (Юрьи Недоброво сын Исленьев). 146-го марта в 6 день за старость и за увечье от службы отставлен «ПОДЛИННЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1638/39 г. Иван Степанов сын Исленьев. (На Туле) Степан Иванов сын Исленьев. В Холопье Матвей Степанов сын Исленьев. На Туле[/q]
Похоже, что Юрий Недоброво сын Исленьев - это Юрий Фомич:
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 19:49 24 августа 2021 19:50 valcha написал: [q] Дети боярские, которые побиты на государевой службе под Кесию (июль 1578) ........ Фоме Кубасову, сыну Истлениева..... веч. память
Издание - Памятники истории русского служилого сословия. Москва. Древнехранилище. 2011 г.
Составитель. Антонов А.В., рецензенты Эскин и Анхимюк.
[/q]
У меня всего один Фома. Фома Кубасов сын с ним прекрасно сочетается. Предполагаемая дата гибели в июле 1578 году, поясняет, почему его мать Феодосия упомянута только с сыном Иваном.
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 19:58 24 августа 2021 19:59 valcha написал: [q] П А М Я Т Н И К И И С Т О Р И И В О С Т О Ч Н О Й Е В Р О П Ы Источники X V — X V I I вв. Р Е Д А К Ц И О Н Н А Я К О Л Л Е Г И Я И . Граля, М . Дыго, М . Нагельский, Б. Н . Флоря, Ю . М . Эскин, Т о м V I I I ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г.
1. л. 9 . Дворяне ж были на Москве в осаде и с Москвы посланы были с послы з боярином с Федором Ивановичем Шереметевым и были у Троицы. Князь Юрьи княж Дмитреев сын Хворостинин, Степан Иванов сын Вольшской, Михаил Остафьев сын Пушкин Степан Иванов сьн Исленьев
2. Розрядного приказу подьячие .... в 126-году и в 127-году в приход литовского королевича сидели на Москве в осаде По 600 чети
Микифор Спиридонов Ларион Амосов
По 500 чети Тихон Бормосов Григорей Ларионов. И Григорей же посылан из осады з боярином со князем Йваном Борисовичем Черкаским в Ярославль ||
400 чети Василей Исленьев
3. Исленьев Степан Иванов с. дворянин московский, Курмышский у. 4. Исленьев Василий — Ростовский у., Якимовский ст.; подьячий Разрядного приказа; вотчина перешла затем: Овцын Осип Матвеев с., жилец (зять) — ПК № 10752. JI. 1008 Исленьев Низовец — Ростовский у., Вексицкий ст.; вотчина перешла затем: Исленьевы Василий, Григорий, Семен и Матвей; затем —Овцын Осип Матвеев с., жилец (зять?) — ПК № 10752. Л. 1362об.; Печ. № 5. Л. 114об. (здесь не указан уезд) Исленьев Степан Иванов с. — Коломенский у., Раменская вол. —ПК № 202. Л. 650; Докум. Печ. пр. С. 241 Исленьев Юрий Фомин — 1) Кашинский у., Чюцкой ст. —ПК № 173. Л. 62; 2) Кашинский у., Нерехоцкий ст. — Г1К № 173. Л .276об.
[/q]
Федор Иванович Шереметев:
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 20:03 Князь Хворостинин:
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
24 августа 2021 20:05 Степан Иванович Волынский:
 | | |
|