⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф

Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)

Общая тема

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

PedigreeResearcher

Вверх # 18 августа 2021 20:24

Горяин не общий для Соловцовых и Исленьевых (если память не врёт). Он вроде только исленьевский (делаю бэк-ап, проверить не могу).

У Остафия был сын Иван. Он упомянут вместе со вдовой Остафия.

Возможно у Ивана был двоюродный брат Иван Иванович.

Остафий больше подходит на отца Ивана, который отец Степана, чем на его дядю.

Но дядя, или отец - не очень-то и важно. У меня таких пар - вагон с тележкой.

Главное, что есть какой-никакой консенсус по деду Степана.

vyach23

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

Вверх # 18 августа 2021 20:34 18 августа 2021 20:34

При чем тут "подходит".

Это выдержки из документов. Дословно:

1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец

1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди

Где тут Остафий?

У Остафия был сын Иван. Но это другой Иван.

Хотите, считайте его отцом другого Степана Иванова.

PedigreeResearcher

Вверх # 18 августа 2021 20:51

Иными словами, имеем ситуацию, когда три родословца вступают в противоречие с двумя записями.

Я прагматично считаю, что кто-то из них (родословцев, или указанных Вами записей) прав.
Кто - не знаю.

Прилепил именно по родословцам. Легко допускаю, что ошибочно.

PedigreeResearcher	Вверх # 18 августа 2021 20:53 Пока не забыл. По Горяину, который возможно Василий. Надо бы смотреть по Зубцову, и вообще по тверичам. Нет ли там Вельяминовых, или Соловцовых подходящих.

vyach23

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

Вверх # 18 августа 2021 21:02

Если родословцы противоречат друг другу, то исходить имеет смысл из имеющихся документов.

Впрочем, решайте сами.
Суд бы не принял таких доказательств, а назначил бы дополнительное следствие. Чем мы и занимаемся.

PedigreeResearcher

Вверх # 18 августа 2021 22:58

Если слепо следовать документу, легко получить неразрешимые противоречия. Это известно даже новичкам от генеалогии.
Простейший пример: запись о смерти с указанием возраста. Может не совпадать с возрастом в исповедке. В ревизии может быть третий вариант.
И "чьто"?
Создавать трех персон?
А как быть, когда для одной и той же персоны указаны разные имена?

Это далеко от Вашего представления ситуации, когда Вы, де, базируетесь на неоспоримых документах. А другие, в силу своего недомыслия и непонятного упрямства, предпочитают какие-то мифы.

vyach23

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

Вверх # 19 августа 2021 8:08

Простите, учитель.
Забудьте все, что я тут наговорил.
Гурам гурово.

Один тупой вопрос от новичка можно?
Спасибо.

Степан Иванов и Петр Данилов из "финальной версии", они кто друг другу?
Троюродные братья?

"Род Стефана Ивановича Исленьева

Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана"

Троюродный брат и двоюродный дядя при поминании Степана Иванова.

Новичку понять это сложно, но, наверняка есть объяснение.
Впрочем, забудьте и это, учитель.

PedigreeResearcher

Вверх # 19 августа 2021 17:49

Обиделся.

Напрасно. Все Ваши выкладки старательно добавляю в комментарии. Без всяких правок. Так как есть.

То есть, мне понятно и очевидно, что существует несколько версий.
Эти версии могут быть даже взаимоисключающими.

Даже по 20 веку (вплоть до самой его середины) обрабатывал разные варианты по одному и тому же человеку (элементы биографии, даты, места, родственные связи).

Про то, что одно и то же событие сейчас освещается и трактуется по разному, уже говорил.

Иными словами, надежды на то, что взяв, крепко подумав, и почитав УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ документы, получим новую и НЕ ВЫЗЫВАЮЩУЮ СОМНЕНИЙ версию, - у меня нет.
Будет, максимум, иной вариант. Вариант.
Или же иные вероятностные оценки по вариантам уже существующим.

По САБЖ.
Есть соображения, которые не позволяют полагать отцом Степана Ивана Ивановича. Я как раз сейчас их рассматриваю и чуть позже выложу.

PedigreeResearcher

Вверх # 19 августа 2021 17:56

vyach23 написал:

[q]
"Род Стефана Ивановича Исленьева

Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана"
[/q]

Только вот этот фрагмент.

Я тут вижу: "род Стефана Ивановича Ивана убиенного" И "Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана".
Что вполне согласуется с бездетством прочих родов. С полученными от бездетных имением. Здравствованием представителей рода на момент поминания.

Вы, так понимаю, этот же самый фрагмент толкуете в смысле: "род Стефана Ивановича Ивана убиенного" А ИМЕННО "Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана".

vyach23

Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655

Вверх # 19 августа 2021 18:12

PedigreeResearcher написал:

[q]
Обиделся.

Напрасно. Все Ваши выкладки старательно добавляю в комментарии. Без всяких правок. Так как есть.

То есть, мне понятно и очевидно, что существует несколько версий.
Эти версии могут быть даже взаимоисключающими.

Даже по 20 веку (вплоть до самой его середины) обрабатывал разные варианты по одному и тому же человеку (элементы биографии, даты, места, родственные связи).

Про то, что одно и то же событие сейчас освещается и трактуется по разному, уже говорил.

Иными словами, надежды на то, что взяв, крепко подумав, и почитав УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ документы, получим новую и НЕ ВЫЗЫВАЮЩУЮ СОМНЕНИЙ версию, - у меня нет.
Будет, максимум, иной вариант. Вариант.
Или же иные вероятностные оценки по вариантам уже существующим.

По САБЖ.
Есть соображения, которые не позволяют полагать отцом Степана Ивана Ивановича. Я как раз сейчас их рассматриваю и чуть позже выложу.
[/q]

Есть соображения, выдвигайте.
Менторский тон в дискуссии считаю неуместным.
Приписывание каких-то своих выводов собеседнику тоже.

Поминание Стефана Иванова я понимаю так, как это записано.
Без "и", "или" и прочего.

Род Стефана Иванова. Тчк.
И далее по тексту. А не Стефана Иванова Ивана убиенного и т.д.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф » Исленьевы (Истленьевы) [тема №120933]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям