Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:55 vyach23 написал: [q] Склоняюсь к тому, что Остафий(Федор) - брат Данилы и Ивана Ивановичей.
У Остафия сын Иван. Иван Остафьевич(Федорович), возможно, еще один сын Степан(Мурин) Остафьевич(Федорович).
Вот же, все логично и хронологично:
I
1. Иван Меньшой(Меншик) *Васильев Исленьев ок.1525-
II
2/1 Иван Иванов ок.1550-1581
(стрелецкий голова)
3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602
(посол и т.д.)
4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572
Ж. Федосья
III
5/2 Степан Иванов
(тот самый, пострадавший от/за Шуйского)
6/3 Петр Данилов
7/4 *Иван Федоров
8/4 *Степан(Мурин) Федоров[/q]
Если Ваше предположение верно, то между Остафием и Горяином находится ещё одно поколение. Ну, а нет, то Горяин отец. В общем-то некритично, если смотреть с моей колокольни. А не настаивать на полном решении исленьевского вопроса (что по определению невозможно). Горяин есть только в родословцах. Может удастся сыскать Василия Васильевича Вельяминова? С тем, чтобы плавно перейти к вышеозвученной Вами поисковой проблеме с Соловцовыми? | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:58 Степан, которого Анна называет своим племянником, приходится ей двоюродным племянником.
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:01 Ну, а Анна, которую Степан зовёт бабкой, приходится ему двоюродной тётей:
 | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 20:02 18 августа 2021 20:03 PedigreeResearcher написал: [q] Итак. Финальная версия вот такая:[/q]
Нет  Финальная у меня. Она (от I до III) пока непротиречива. Фома Остафьевич(Федорович), да есть такой. Добавлю 9/4 *Фома Федоров | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10392 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
18 августа 2021 20:03 18 августа 2021 20:04 PedigreeResearcher[q] Что если был какой-то старший брат и два младших близнеца? [/q]
Это не системно. Не исключается, но и не факт. PedigreeResearcher[q] Но вместо пожалованных за ним по окладу «семьсот чети» Степан Исленьев, получил меньше положенного и бил челом в приказ, что «ни додано де ему в оклад ста одной чети».[/q]
Там никому не давали столько. Кто только не раздавал, но столько земли не было по факту. 700 четей - это вроде статуса. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:04 После каких-никаких промежуточных результатов, хотелось бы наметить следующее направление разговора.
Было бы здорово разобраться, откуда выскочил мифический Горяин?
Вельяминов он, или же Соловцов? | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:08 И всё же. То, что от Горяина до Степана 3 поколения (как по родословцам), или 4 - не критично. Так что можно говорить пусть не о финальном, но о достаточно весомом предварительном результате. А вот разобраться ( попытаться разобраться) идут Исленьевы от московских Вельяминовых, или же новгородских Соловцовых, было бы очень интересно. | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 20:10 PedigreeResearcher написал: [q] После каких-никаких промежуточных результатов, хотелось бы наметить следующее направление разговора.
Было бы здорово разобраться, откуда выскочил мифический Горяин?
Вельяминов он, или же Соловцов?[/q]
Возможно, помнили, что был Горяин, но дальше Меншика Васильева предков не помнили. Вот и вставили к Меншику Васильеву. Мне кажется, Горяин, если он общий для Исленьевых и Соловцовых, жил лет на сто раньше Меншика Васильева. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 20:16 1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди
Он не сын Остафия!
Ну неправильно же на картинке. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:24 Горяин не общий для Соловцовых и Исленьевых (если память не врёт). Он вроде только исленьевский (делаю бэк-ап, проверить не могу).
У Остафия был сын Иван. Он упомянут вместе со вдовой Остафия.
Возможно у Ивана был двоюродный брат Иван Иванович.
Остафий больше подходит на отца Ивана, который отец Степана, чем на его дядю.
Но дядя, или отец - не очень-то и важно. У меня таких пар - вагон с тележкой.
Главное, что есть какой-никакой консенсус по деду Степана. | | |
|
