Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:20 Имеем Ивана Меньшого и Евстафия Меншика! То есть, был похоже ещё какой-то Иван Большой. Это раз.
Крестильное имя Горяина, скорее всего Василий. Это два.
Данила Иванович (по верхним этажам), скорее всего был один.
Сейчас схемку отрисую и выложу. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:24 Ещё гипотезка. Просто чтобы связать чехарду с меншиками-меньшими.
Что если был какой-то старший брат и два младших близнеца?
Понимая, что это совсем уж недоказуемо, - не настаиваю совершенно. | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 19:48 Склоняюсь к тому, что Остафий(Федор) - брат Данилы и Ивана Ивановичей.
У Остафия сын Иван. Иван Остафьевич(Федорович), возможно, еще один сын Степан(Мурин) Остафьевич(Федорович).
Вот же, все логично и хронологично:
I
1. Иван Меньшой(Меншик) *Васильев Исленьев ок.1525-
II
2/1 Иван Иванов ок.1550-1581
(стрелецкий голова)
3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602
(посол и т.д.)
4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572
Ж. Федосья
III
5/2 Степан Иванов
(тот самый, пострадавший от/за Шуйского)
6/3 Петр Данилов
7/4 *Иван Федоров
8/4 *Степан(Мурин) Федоров | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:50 Итак. Финальная версия вот такая:
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:55 vyach23 написал: [q] Склоняюсь к тому, что Остафий(Федор) - брат Данилы и Ивана Ивановичей.
У Остафия сын Иван. Иван Остафьевич(Федорович), возможно, еще один сын Степан(Мурин) Остафьевич(Федорович).
Вот же, все логично и хронологично:
I
1. Иван Меньшой(Меншик) *Васильев Исленьев ок.1525-
II
2/1 Иван Иванов ок.1550-1581
(стрелецкий голова)
3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602
(посол и т.д.)
4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572
Ж. Федосья
III
5/2 Степан Иванов
(тот самый, пострадавший от/за Шуйского)
6/3 Петр Данилов
7/4 *Иван Федоров
8/4 *Степан(Мурин) Федоров[/q]
Если Ваше предположение верно, то между Остафием и Горяином находится ещё одно поколение. Ну, а нет, то Горяин отец. В общем-то некритично, если смотреть с моей колокольни. А не настаивать на полном решении исленьевского вопроса (что по определению невозможно). Горяин есть только в родословцах. Может удастся сыскать Василия Васильевича Вельяминова? С тем, чтобы плавно перейти к вышеозвученной Вами поисковой проблеме с Соловцовыми? | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:58 Степан, которого Анна называет своим племянником, приходится ей двоюродным племянником.
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:01 Ну, а Анна, которую Степан зовёт бабкой, приходится ему двоюродной тётей:
 | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 20:02 18 августа 2021 20:03 PedigreeResearcher написал: [q] Итак. Финальная версия вот такая:[/q]
Нет  Финальная у меня. Она (от I до III) пока непротиречива. Фома Остафьевич(Федорович), да есть такой. Добавлю 9/4 *Фома Федоров | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10393 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
18 августа 2021 20:03 18 августа 2021 20:04 PedigreeResearcher[q] Что если был какой-то старший брат и два младших близнеца? [/q]
Это не системно. Не исключается, но и не факт. PedigreeResearcher[q] Но вместо пожалованных за ним по окладу «семьсот чети» Степан Исленьев, получил меньше положенного и бил челом в приказ, что «ни додано де ему в оклад ста одной чети».[/q]
Там никому не давали столько. Кто только не раздавал, но столько земли не было по факту. 700 четей - это вроде статуса. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:04 После каких-никаких промежуточных результатов, хотелось бы наметить следующее направление разговора.
Было бы здорово разобраться, откуда выскочил мифический Горяин?
Вельяминов он, или же Соловцов? | | |
|
