Исленьевы (Истленьевы)

То есть, Иван Олферьев как бы от герцога итальянского идёт. Да и послужной список предков без проседаний.
Для меня характерно, что Иван Исленьев с ним бодался. То есть полагал не только ровней себе, но и ниже.

Я бы не смешивал родословия и родословия.
Примерно понять, кто родословный можно из местнических дел до 1682 года.

Алферьевы-Олферьевы не записаны при подачах однородцами с Нащокиными.
В смысле, что они Нащокиных указывают однородцами, а те их нет.
Т.е. на момент подачи родословцев, они как бы в захудалом состоянии.
Это "как бы" - очень расплывчато. Есть княжеские роды, бывшие на момент составления Бархатной Книги в фаворе, которые, тем не менее в неё не попали.

Ситуация в чём сходная с легитимацией шляхты в конце 18 - первой половине 19 века.
Если рассматривать только этот пласт документов, то можно составить неверное впечатление о степени "родовитости" той, или иной фамилии.
Парадокс заключается в том, что магнатам эта самая легитимация была вовсе ни к чему. Их положение и так было признанным. А вот мелкими, сомнительными, "дрибными", чиншевыми шляхтичами - документы кишмя кишат.

Немного повторю свой подход.
Есть документы по ходу службы - здорово. Используем их.
Есть документы по поместьям - очень хорошо. И это лыко в строку.
Ну, а коли нет ничего кроме родословцев, то не кривимся. Берём то, что есть.

То, что любой документ имеет свои лимиты достоверности - вещь банальная и очевидная.

Так ведь никто же и не доверяет!
Как можно доверять, когда современное событие, происходящее на наших глазах, трактуется с диаметрально противоположных позиций.

С другой стороны, надо использовать всю информацию. Особенно когда её мало.

Памятуя о том, что для многих вероятностное распределение не укладывается в голову (таких людей, требующих точную формулу, много; и зачастую это люди совсем неглупые), прекращаю препирательства.

До Матвея с Иваном дойду.
Чтобы не пропустить Вашу информацию, рассматриваю её строго последовательно. По мере поступления.

Так что завтра с утра вернусь к Вашим предыдущим сообщениям.

Вы версию Игоря Жановича Рындина видели? Она отлична от родословцев. В смысле, это родословец, не совпадающий с другими губерниями.
Может там какие-то новые зацепки найдутся?

Смотрел.
Она неправильная.
Смотрите мою. Выкладки я приводил.

I

1. Меншик(Иван) Исленьев ок.1525-

II

2/1 Иван Иванов ок.1550-1581

3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602

4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572

III

5/2 Степан Иванов

6/3 Петр Данилов

7/4 *Иван Федоров

8/4 *Степан Федоров