Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16  17 18 19 20 21 ... 106 107 108 109 110 111 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
vyach23

Сообщений: 3977
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2025
Я бы не смешивал родословия и родословия.
Примерно понять, кто родословный можно из местнических дел до 1682 года.
vyach23

Сообщений: 3977
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2025
Я при изучении вопроса так понял, что родословными считались зписанные в Государев родословец.
И я так понял, что это не одно и тоже, что Бархатная книга, несмотря на утверждения, что в нее якобы поместили родословец.

Родословец не сохранился, к сожалению, а Бархатная книга во многом конъюнктурна и наряду с откровенными мифами отражает процессы возвышений и опал субъективного свойства.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3896
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1067
Алферьевы-Олферьевы не записаны при подачах однородцами с Нащокиными.
В смысле, что они Нащокиных указывают однородцами, а те их нет.
Т.е. на момент подачи родословцев, они как бы в захудалом состоянии.
Это "как бы" - очень расплывчато. Есть княжеские роды, бывшие на момент составления Бархатной Книги в фаворе, которые, тем не менее в неё не попали.

Ситуация в чём сходная с легитимацией шляхты в конце 18 - первой половине 19 века.
Если рассматривать только этот пласт документов, то можно составить неверное впечатление о степени "родовитости" той, или иной фамилии.
Парадокс заключается в том, что магнатам эта самая легитимация была вовсе ни к чему. Их положение и так было признанным. А вот мелкими, сомнительными, "дрибными", чиншевыми шляхтичами - документы кишмя кишат.

Немного повторю свой подход.
Есть документы по ходу службы - здорово. Используем их.
Есть документы по поместьям - очень хорошо. И это лыко в строку.
Ну, а коли нет ничего кроме родословцев, то не кривимся. Берём то, что есть.

То, что любой документ имеет свои лимиты достоверности - вещь банальная и очевидная.
vyach23

Сообщений: 3977
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2025
Повторю и свой подход.
Доверяй, но проверяй.

Кстати, к схеме Исленьевых.

Матвей и Иван Степановичи не от Степана ли Федоровича(Остафьевича)?
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3896
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1067
Так ведь никто же и не доверяет! 101.gif
Как можно доверять, когда современное событие, происходящее на наших глазах, трактуется с диаметрально противоположных позиций.

С другой стороны, надо использовать всю информацию. Особенно когда её мало.

Памятуя о том, что для многих вероятностное распределение не укладывается в голову (таких людей, требующих точную формулу, много; и зачастую это люди совсем неглупые), прекращаю препирательства.

До Матвея с Иваном дойду.
Чтобы не пропустить Вашу информацию, рассматриваю её строго последовательно. По мере поступления.

Так что завтра с утра вернусь к Вашим предыдущим сообщениям.

Вы версию Игоря Жановича Рындина видели? Она отлична от родословцев. В смысле, это родословец, не совпадающий с другими губерниями.
Может там какие-то новые зацепки найдутся?
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3896
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1067
vyach23

Сообщений: 3977
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2025
Смотрел.
Она неправильная.
Смотрите мою. Выкладки я приводил.

I

1. Меншик(Иван) Исленьев ок.1525-

II

2/1 Иван Иванов ок.1550-1581

3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602

4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572

III

5/2 Степан Иванов

6/3 Петр Данилов

7/4 *Иван Федоров

8/4 *Степан Федоров
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3896
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1067

vyach23 написал:
[q]
Для полноты картины хотелось бы иметь под рукой служебные биографии представителей Исленьевых с середины XVI века до первой трети XVII века. Когда начался их подъем. Меня интересует этот вопрос в контексте карьерного продвижения служилых людей.

К 1550-м годам есть один представитель из детей боярских по выбору.
Меньшик Васильев. Остальные - дворовые дети боярские.

Должности от стрелецкого головы. Что соответствует чину.

В 1614 - воевода в Ливнах Степан Иванов сын Исленьев. Не стольник. Видимо, к тому времени московский дворянин.

Скажем так, пока "второй эшелон".
[/q]


Извиняюсь за частые самоповторы. Знаю за собой такой грех. Говорю одно и то же. Почти теми же самыми словами. shok.gif

Запрос в цитированном тексте слишком общий. Ну, в смысле трудно взять и сразу по всем ответить. Что и для кого есть.

Поэтому начну с того комментария, что у меня в карточке по Степану Ивановичу Исленьеву.


*** Да. Другой мой грешок. Первых лет 10 вводил всё очень торопливо.
Сначала информации было мало. Всё можно было удержать в голове.
Потом думал, что сначала введу, а позже сделаю привязку.
Как результат, получил отдельно деревья. А отдельно террабайты документов. Причём на разных носителях.
Теперь приходится тупить, и вспоминать откуда что взялось.


Итак, комментарий по Степану и его деревце:

После Смутного времени село Одинцово находилось в веденье Поместного приказа. Перепись, проведённая в 1627 г. в Московском уезде, Сетунского стана, отобразила, что село Одинцово, на пруде находилось «в поместьи за Степаномъ Ивановымъ сыномъ Исленьевымъ, Андреемъ и Васильемъ Михайловыми детьми Савиными». В самом селе переписчики описали «2 двора помещиковыхъ, одинъ дворъ крестьянской и 2 двора бобыльскихъ, людей въ нихъ 5 человекъ». 4
Степан Исленьев, был сыном погибшего в Ливонскую войну, в битве под Великими Луками, в 1580 г. стрелецкого головы Ивана Истленьева. 5
В правление Бориса Годунова, Степанко Иванов сын Истленьев, побывал в должности «поддатни рындам». 6
В правление Василия Шуйского был отправлен «на Белоозеро для денежного збору». Там по навету вологодского воеводы попал в опалу за то, что «будто он царя Василья злословил для смерти боярина князя Михаила Васильевича Шуйского», в результате чего был сослан в Холмогоры. 7
Но довольно быстро, после свержения Шуйского, был возвращён из ссылки. В апреле 1610 г., Иван Истленьев был пожалован землями из Поместного приказа, в Раменской волости, Коломенского уезда. Но вместо пожалованных за ним по окладу «семьсот чети» Степан Исленьев, получил меньше положенного и бил челом в приказ, что «ни додано де ему в оклад ста одной чети». 8
Вполне вероятно, что недостающий оклад Степан Исленьев получил в Сетунском стане, Московского уезда, в виде половины земель села Одинцово.
Возможно, что вторым из трёх владельцев Одинцово был подьячий, приказа Галицкой чети, «Васька Савинъ», упоминаемый в нескольких документах Смутного времени. 9
В 1619 г. Степан Иванович Исленьев был на службе в Пронске, в 1625-1627 гг. в городе Тара. 10
Позже он числился, до 1632 г., в Каменном приказе. 11
Помимо Одинцово, за Степаном Истленьевым в 30-е годы XVII в. значилась вотчина на речке Пруженки, с церковью Николы Чюдотворца (ныне село Макарово, в городском округе Черноголовка). 12
В 1646 г. Одинцово, называлось сельцом, по всей видимости, церковь в селе уже не было. Владели селом, Степан Иванович Исленьев и некто Иван Лаврентьев Савин, возможно, дядя братьев Савиных. В сельце было «2 двора помещиковыхъ и одинъ дворъ крестьянской, въ нихъ 7 человекъ». 13
Вероятнее всего, что в середине XVII в. оба владельца сельца умирают, и Одинцово достаётся наследникам Степана Исленьева – Даниле и Ивану.
Иван Степанович Исленьев, в службе пошёл по стопам отца, был в воеводском управлении: в 1641 г. в г. Орле; в 1651 г. в г. Усерд; в 1658 г. в Смоленске. 14
Данила Иванова сын Истленьев дослужился к началу XVIII в. до звания стольником. 15
В 1668 г. братья Исленьевы выкупили из Поместного приказа пожалованное село Одинцово. Через пять лет, братья продают Одинцово главе Посольского приказа Артамону Сергеевичу Матвееву. 16

4 Холмогоров В.И., Холмогоров Г.И. Исторические материалы о церквях и селах XVI-XVIII ст. Вып. 3. Загородская десятина (Московского уезда). М., 1886. С. 5.
5 Выдержка из синодика «убиенных во брани» // Памятники истории русского служилого сословья. М., 2011. С. 204
6 Разрядная книга 1559-1605 гг. Т. 1. М., 1974. С. 311.
7 Акты служилых землевладельцев XV- начала XVII века. Т. 2. М., 1998. С. 437.
8 Там же. С. 161.
9 Акты Подмосковных ополчений и Земского собора 1611-1613 гг. // Смутное время Московского государства 1604-1613 гг. Вып 5. М., 1911. С. 113; Земельные пожалования в Московском государстве при царе Владиславе.
1610-1611 гг. // Смутное время Московского государства 1604-1613 гг. Вып. 8. М., 1912. С. 18; Акты служилых землевладельцев XV- начала XVII века. Т. 3. М., 1999. С. 471.
10 Списки городовых воевод и других лиц воеводского управления Московского государства XVII столетия. СПб. 1902. С. 182, 227
11 «Подлинные» боярские списки 1626-1633 годов. М., 2015. С. 477.
12 Устинова И.А. Делопроизводственные документы Патриарших приказов 1-й половины XVII в.: Приходная книга Патриаршего Казенного приказа 1640/41 г. Ч. 1. // Вестник церковной истории. 1/2 (33/34) 2014. М., 2014. С. 61.
13 Холмогоров В.И., Холмогоров Г.И. Исторические материалы о церквях и селах XVI-XVIII ст. Вып. 3. Загородская десятина (Московского уезда). М., 1886. С. 5.
14 Списки городовых воевод и других лиц воеводского управления Московского государства XVII столетия. СПб. 1902. С. 162, 210.
15 Забелин И.Е. Материалы истории, археологии и статистики московских церквей. М., 1884.Стб. 1191.
16 Холмогоров В.И., Холмогоров Г.И. Исторические материалы о церквях и селах XVI-XVIII ст. Вып. 3. Загородская десятина (Московского уезда). М., 1886. С. 5.

Сведения «персидских» посольских книг неоценимы для изучения дипломатического церемониала. Отправление русских дипломатических миссий в Иран и прием послов персидских шахов строго регламентировались, официальная информация вносилась в посольские книги. Сохранились статейные списки и дела о посылке в Персию русских послов, посланников и гонцов: кн. И.П. Ромодановского (1606–1607), М.Н. Тиханова (1613–1615), И. Брехова (1614), Г. Шахматова (1615), Ф.И. Леонтьева (1616–1617), М.П. Борятинского (1618–1619), В.Г. Коробьина (1621–1623), Г.В. Тюфякина (1625–1627), С.И. Исленьева и А.О. Плещеева (1629 и 1635–1637)...

РГАДА 1209-1-14237
Переписная книга Веневского уезда 1646 года

С л.934
Стан Веркошевской
За помещики
№850 Степан Иванов сын Исленев, деревня Настасьина

В Борисоглебскому стану села и деревни были в государевых в дворцовых селех, а ныне в роздаче за помещики
Запись 415
За боярином за князем Юрьем Яншеевичем Сулешевым жеребей села Тынорские слободы на реке на Оке, а жеребей того села Тынорские слободы за Степаном за Истленьевым...

Запись 416
За Степаном Ивановым сыном Исленева жеребей села Тынорские слободы на реке на Оке, а в жеребье: двор помещиков; крестьян: (в) Якунка Гаврилов, (в) Сте-панко Васильев, (в) Ивашко Федоров, (в) Бессонко Васильев, (в) Невзорка Потапов, (в) Микифорко Найденов, (в) Степанка Степанов, (в) (Л. 808 об.) Нехорошка Мосеев, (в) Османко Малахов, (в) Поначко Лазарев, (в) Митрошка Елибеев, (в) Лазарко Ор-темов, (в) Назар Янов, (в) вдова Мастюга Харитонова, (в) Ивашка Григорьев, (в) вдо-ва Оринка; бобыльских дворов: (в) Ивашка Харитонов, (в) Филатко Осипов, (в) Мо-сейко Логинов, (в) Кондрашко Иванов, (в) Матюшка Макаров, (в) Аристко Онофре-ев; двенатцать дворов пустых; пашни паханые, середние земли, (Л. 809) десять чети, да перелогу и лесом поросло двесте сорок чети в поле, а в дву по тому ж; сена вверх и вниз по Оке реке шестьдесят шесть копен с полукопною; лес черной большой.
И всего за Степаном жеребей села Тынорские слободы, а в жеребье: двор помещиков; шестнатцать дворов крестьянских, а людей в них тож; 6 дворов бобыль-ских, а людей в них тож; 12 дворов пустых; пашни паханые, (Л. 809 об.) середние земли, 10 чети, а доброю землею с наддачею 50 чети, да перелогу и лесом поросло 40 чети, а доброю землею с наддачею 192 чети.
И обоего: пашни и перелогу, и лесом поросло, середние земли, доброю зем-лею с наддачею 200 чети в поле, а в дву по тому ж; сена 66 копен с полукопною; лес черной большой.
А сошново письма в живущем и впусте четь сохи.
А платить (Л. 810) с живущего с осми чети.

***В записи 416 записано Исленев

Россия. Поместный приказ.
Записные вотчинные книги Поместного приказа 1626-1657 гг. [Текст] / Шк. высш. исслед. в обл. социальных наук [и др.] ; под ред. А. В. Антонова, А. Береловича, В. Д. Назарова. - Москва : Древлехранилище, 2010. - 1658 с.; 27 см.; ISBN 978-5-93646-163-7

стр. 43
об,—150 об. • 1621/22 г. — Данная Анны Ивановой дочери Ивановича Исленьева, вдовы Михаила Семеновича Мишурина, своему племяннику Степану Ивановичу Исленьеву на вотчину своего мужа и сына Кондратия сцц. Конышево и Старое Должиково с дд. и пустт. в Раменской вол. Коломенского у. (за долг своего сына и свой).

стр. 44
Хорошево на рч. Велье в Большом Микулине ст. Коломенского у. (часть вотчины бывшее поместье Юрия Ширина). - Л. 164—172 об. • Изложение сказки Степана Исленьева о родственных связях Михаила Мишурина со вдовой Анной Федоровой женой (бабка), Иваном Федоровым сыном (дядя), Семеном и Алексеем Семеновыми детьми.

В 1574/1575 г. Демид Иванов сын Черемисин купил у Спасо-Евфимьева монастыря до своего живота вотчину, данную его отцом Иваном Семеновичем (на поминок души), село Адамово и выти в селе Головино в Юрьевском уезде за 150 руб. В правой грамоте от апреля 1586 г. сказано о суздальских землевладельцах Демиде и Деменше Черемисиновых, их деде Семене (Васильеве сыне) и отце Иване, а также о селе Петрово Городище в Обольском стане Суздальского уезда, которое ранее находилось в поместье за дедом, отцом, а после них дано князья Семену и Тимофею Вяземским (Акты Суздальского Спасо-Евфимьева монастыря 1506–1608 гг. М., 1998. № 89, 144, 188, 224). В 1598/1599 г. С. И. Исленьев выкупил у него вотчину Д. И. Исленьева деревни Ермаково, Якушево, Красниково с пустошами в Шеренском стане Московского уезда.

Прикрепленный файл: 1.png
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3896
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1067

vyach23 написал:
[q]
1615 год.

"указал Государь боярину и воеводам князь Дмитрею Михайловичю Пожарскому да Степану Иванову сыну Ислемьеву да дьяку Семену Заборовскому, итти на Лисовскаго и на Полских и на Литовских людей и Брянским помогать...
А князю Дмитрею товарищ Степан Исленьев и воеводы сошли Литовских людей на Орле, и бой им был, и воевода с того бою Степан Исленьев побежал и ратные многие люде; а осталось с князь Дмитреем людей жилецкая сотая да дворянская, да дворян из городов не помногу, да человек с сорок стрелцов.
А головы были: у дворян-Иван Гаврилов сын Бобрищев-Пушкин, у жилцов-Григорий Горихвостов, Лаврентей Кологривов. И против Литовских людей устояли с теми с достолными людми, и многих побили, и языки, и знамена и литавры поймали. И на том бою Григорья Горихвостова да князя Никиту Гагарина ранили; а беглые люди с воеводою Степаном Исленьевым пришли на другой день"
[/q]


То же бегство-возвращение в Латухинской степенной книге:

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpgClipboard02.jpg, 347995 байт
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3896
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1067
Ещё про Степана оттуда же:

Прикрепленный файл: Clipboard03.jpgClipboard04.jpg, 155280 байт
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16  17 18 19 20 21 ... 106 107 108 109 110 111 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈