Исленьевы (Истленьевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ещё раз огромное спасибо за убедительные выкладки.
Ещё раз извиняюсь, что рассмотреть и прокомментировать их толком пока не могу.
Ирония в том, что можно сказать годы ждал серьёзного обсуждения. А когда оно наступило, оказался завален др. делами.
В субботу отработаю сверхурочно. В воскресенье отойду слегка. Да и жара обещали спадёт до скромных 26 градусов. И тогда вернусь к полноценному обсуждению.
Ну, а пока только какие-то всполошные возгласы от меня и слова благодарности.

Немного потока сознания и самоповторов.

1. Наибольшее сомнение в качестве Шимоновичей с конца 18 века вызывали Аксаковы.

2. Наиболее полный современный синтез сделан по родословию Вельяминовых.
У меня авторский бумажный экземпляр, а в интернете можно сыскать книгу Георгия. Ознакомиться с ней нужной обязательно. Вот её выходные реквизиты:
Вельяминов Г.М. Тысяча лет на службе России (Вельяминовы). М.: Старая Басманная, - 2013. - 680 с., XLIV с. ил.

3. Если придерживаться того, что Шимон Африканович был скандинавом (это, к слову, самая убедительная версия), то лучше всего на роль шимоновичей подходят Воронцовых-Вельяминовы.
Забавно, что у меня с ними генетическое пересечение где-то на глубине 600 лет с одним из моих крестьянских предков по отцу с Украины.
Такой вот генеалогический подарок судьбы: шимоновичи предки по родословцам и они же генетически.

На первом дереве этот самый предок украинского крестьянина а под ним три Воронцовых-Вельяминова с общим предком 1736 г.р.
На втором дереве видно общее положение русской ветви шимоновичей (финн - тоже русский; от крестьянина Волоколамского уезда) и шимонидов шведов.

Делаем общее дело.
Открыл для себя несколько новых источников. Надеюсь, пригодятся и мне в моих поисках.

В частности, Ростовский соборный синодик.
Именно там упоминается Федор Соловец среди погибших в 1445 году в битве при Суздале.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Эх, Борис, в "разбивку" не выйдет.
Вакцинироваться будем из машины. Одесную я. Ошуйную жена.
Одна машина. Одна вакцина.
[/q]

Забыл доложиться.
Вакцинировались именно "в разбивку". Я Модерной. Жена Пфайзером.
И оба сели в машине на один бок. Т.е. прокололись в левую руку.
К стыду своему должен признаться в том, что супруга может сесть сзади меня, а не сбоку, - не удумал. Жена надоумила.
Получили в подарок пачку с сотней масок и литр дезинфектанта. Кроме того, теперь будем участвовать в тиражах лотереи для вакцинированных.
По состоянию на сейчас, 85.1% населения провинции 12 лет и старше получили одну дозу. 73.5% той же возрастной категории получили две порции.
Ну, а в центре города вчера была очередная демонстрация антипрививочников и противников паспортов вакцинации. Без вышеупомянутого паспорта с 1 сентября не будут в бары, рестораны, спортзалы и т. п. пускать.,Что демонстранты интерпретируют как сегрегацию и покушение на свободы.

vyach23 написал:

[q]
По теме. Еще немного местничества.

1653. Дворянин Иван Степанов сын Исленьев бил челом в отечестве на окольничего Ивана Васильевича Алферьева. Отказано.
[/q]

По Ивану Степановичу Исленьеву у меня такой вот комментарий:

По И.Ж.Рындину, отец - Мурин Степан Иванович.

Воевода в Орле (1641), 2-й судья во Владимирском Судном приказе, Моск.двн. (1658), стольник (1629,1639).
Но уже через 15 лет, в 1584-1586 гг. сельцо сменило хозяина (им стал конюшенный дьячок Шемет Иванов), и стало значиться уже как пустошь Рязаново, а пустошь Завражье — как «Христофоровское поместье Нововыезжего». Далее, по прошествии 60 лет, в 1646 году хозяином деревни Завражье и сельца Резанова на речке Мележе стал стольник Иван Исленьев, род которого, внесенный в VI часть (потомственные дворяне) родословной книги Московской губернии, владел Рязанцами последующие 225 лет.

После Смутного времени село Одинцово находилось в веденье Поместного
приказа. Перепись, проведённая в 1627 г. в Московском уезде, Сетунского стана,
отобразила, что село Одинцово, на пруде находилось «в поместьи за Степаномъ
Ивановымъ сыномъ Исленьевымъ, Андреемъ и Васильемъ Михайловыми детьми
Савиными». В самом селе переписчики описали «2 двора помещиковыхъ, одинъ дворъ
крестьянской и 2 двора бобыльскихъ, людей въ нихъ 5 человекъ».4
Степан Исленьев, был сыном погибшего в Ливонскую войну, в битве под
Великими Луками, в 1580 г. стрелецкого головы Ивана Истленьева. 5 В правление Бориса
Годунова, Степанко Иванов сын Истленьев, побывал в должности «поддатни рындам».6
В правление Василия Шуйского был отправлен «на Белоозеро для денежного збору». Там
по навету вологодского воеводы попал в опалу за то, что «будто он царя Василья злословил для смерти боярина князя Михаила Васильевича Шуйского», в результате чего
был сослан в Холмогоры. 7 Но довольно быстро, после свержения Шуйского, был
возвращён из ссылки. В апреле 1610 г., Иван Истленьев был пожалован землями из
Поместного приказа, в Раменской волости, Коломенского уезда. Но вместо
пожалованных за ним по окладу «семьсот чети» Степан Исленьев, получил меньше
положенного и бил челом в приказ, что «ни додано де ему в оклад ста одной чети».8
Вполне вероятно, что недостающий оклад Степан Исленьев получил в Сетунском стане,
Московского уезда, в виде половины земель села Одинцово.
Возможно, что вторым из трёх владельцев Одинцово был подьячий, приказа
Галицкой чети, «Васька Савинъ», упоминаемый в нескольких документах Смутного
времени.9
В 1619 г. Степан Иванович Исленьев был на службе в Пронске, в 1625-1627 гг. в
городе Тара.10 Позже он числился, до 1632 г., в Каменном приказе. 11 Помимо Одинцово,
за Степаном Истленьевым в 30-е годы XVII в. значилась вотчина на речке Пруженки, с
церковью Николы Чюдотворца (ныне село Макарово, в городском округе
Черноголовка). 12
В 1646 г. Одинцово, называлось сельцом, по всей видимости, церковь в селе уже не
было. Владели селом, Степан Иванович Исленьев и некто Иван Лаврентьев Савин,
возможно, дядя братьев Савиных. В сельце было «2 двора помещиковыхъ и одинъ дворъ
крестьянской, въ нихъ 7 человекъ». 13 Вероятнее всего, что в середине XVII в. оба
владельца сельца умирают, и Одинцово достаётся наследникам Степана Исленьева –
Даниле и Ивану.
Иван Степанович Исленьев, в службе пошёл по стопам отца, был в воеводском
управлении: в 1641 г. в г. Орле; в 1651 г. в г. Усерд; в 1658 г. в Смоленске.14 Данила
Иванова сын Истленьев дослужился к началу XVIII в. до звания стольником.15
В 1668 г. братья Исленьевы выкупили из Поместного приказа пожалованное село
Одинцово. Через пять лет, братья продают Одинцово главе Посольского приказа
Артамону Сергеевичу Матвееву. 16

4 Холмогоров В.И., Холмогоров Г.И. Исторические материалы о церквях и селах XVI-XVIII ст. Вып. 3. Загородская
десятина (Московского уезда). М., 1886. С. 5.
5 Выдержка из синодика «убиенных во брани» // Памятники истории русского служилого сословья. М., 2011. С. 204
6 Разрядная книга 1559-1605 гг. Т. 1. М., 1974. С. 311.
7 Акты служилых землевладельцев XV- начала XVII века. Т. 2. М., 1998. С. 437.
8 Там же. С. 161.
9 Акты Подмосковных ополчений и Земского собора 1611-1613 гг. // Смутное время Московского государства
1604-1613 гг. Вып 5. М., 1911. С. 113; Земельные пожалования в Московском государстве при царе Владиславе.
1610-1611 гг. // Смутное время Московского государства 1604-1613 гг. Вып. 8. М., 1912. С. 18; Акты служилых
землевладельцев XV- начала XVII века. Т. 3. М., 1999. С. 471.
10 Списки городовых воевод и других лиц воеводского управления Московского государства XVII столетия. СПб.
1902. С. 182, 227
11 «Подлинные» боярские списки 1626-1633 годов. М., 2015. С. 477.
12 Устинова И.А. Делопроизводственные документы Патриарших приказов 1-й половины XVII в.: Приходная книга
Патриаршего Казенного приказа 1640/41 г. Ч. 1. // Вестник церковной истории. 1/2 (33/34) 2014. М., 2014. С. 61.
13 Холмогоров В.И., Холмогоров Г.И. Исторические материалы о церквях и селах XVI-XVIII ст. Вып. 3. Загородская
десятина (Московского уезда). М., 1886. С. 5.
14 Списки городовых воевод и других лиц воеводского управления Московского государства XVII столетия. СПб.
1902. С. 162, 210.
15 Забелин И.Е. Материалы истории, археологии и статистики московских церквей. М., 1884.Стб. 1191.
16 Холмогоров В.И., Холмогоров Г.И. Исторические материалы о церквях и селах XVI-XVIII ст. Вып. 3. Загородская
десятина (Московского уезда). М., 1886. С. 5.

10/8 Иван Степанов ок. 1610. Был воеводой при царе Михаиле Федоровиче, один из посланников царя с окольничьим Ануфриевым для приведения к присяге войск Хмельницкого. 1640- 1642 воевода в Орле. В 1646 г. владел деревней Завражье и сельцом Резаново на речке Мележе в Шеренском Отъезжем стане. См. брата Данилу. [1; 10; 13; История г.Одинцово]

Истленьев Степан Иванович, воев. тарский, 580.

По теме. Еще немного местничества.

1653. Дворянин Иван Степанов сын Исленьев бил челом в отечестве на окольничего Ивана Васильевича Алферьева. Отказано.

Алферьев Иван Васильевич пунктиром по родословцу у меня так:

То есть, Иван Олферьев как бы от герцога итальянского идёт. Да и послужной список предков без проседаний.
Для меня характерно, что Иван Исленьев с ним бодался. То есть полагал не только ровней себе, но и ниже.

Алферьевых не признавали родовитыми.
Есть дело, где одному из Алферьевых отказано с формулировкой типа неродословным нечего местничать с родословными.

"Олферьевы люди неродословные, а с родословными людми неродословным людем счету не живет"

Я бы не смешивал родословия и родословия.
Примерно понять, кто родословный можно из местнических дел до 1682 года.

Я при изучении вопроса так понял, что родословными считались зписанные в Государев родословец.
И я так понял, что это не одно и тоже, что Бархатная книга, несмотря на утверждения, что в нее якобы поместили родословец.

Родословец не сохранился, к сожалению, а Бархатная книга во многом конъюнктурна и наряду с откровенными мифами отражает процессы возвышений и опал субъективного свойства.

Общая тема