Исленьевы (Истленьевы) - тема для генеалогического и биографического поиска

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не претендую. Взято из разрядных книг, т.е. из сохранившихся документов. Допускаю, что картина неполная и/или ошибочная. Но, имеем то, что имеем.
Брал отсюда:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/russ.htm

1554. головы меншие Меншик Исленьев

1568. другова саадака подрынды Иван Исленьев

1571. с копьем поддатни Ивашка Исленьев

1571. с копьем поддатни Данилко (Меньшово сын) Исленьев

1571. у рогатины поддатни Иванец Меньшиков сын Исленьев

1577. головы из передового полку Данило Исленьев

1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец

1580. голова стрелецкой Иван Меньшова сын Исленьев

1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди

1591. с конюшим писменные головы Данило Исленьев

1592. голова Ондрей Исленьев

1596. к турскому царю посланник Данила Иванов сын Меншиков Исленьев

1598. у большова копья подрынды Степанко Иванов сын Исленьев

1600. воевода в Ерамском Григорей Исленьев

1602. приставы у послов Данило Иванов сын Исленьев

1615. пристав у послов Степан Иванов сын Исленьев

Какова вероятность того, что Остафий, он же Иван, он же Меншик, он же Меншик Васильев?

Скорее, он Остафий(Федор) Иванов сын Меньшого Исленьева.

Что согласуется с (с учетом того, что Данила и Остафий связаны общим поместьем):

"Род Стефана Ивановича Исленьева

Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана"

Итого:

I

1. Иван Меншой(*Меньшик) Исленьев ок.1525-

II

2/1 Иван Иванов ок.1550-1581

3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602

4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572

III

5/2 Степан Иванов

6/3 Петр Данилов

7/4 *Иван Федоров

8/4 *Степан Федоров

* - гипотетическая связь, без документального подтверждения

vyach23,

Огромное спасибо за анализ!
Буду разбираться и отвечать по мере этих разбирательств.

И непонятно, кто такой Останя с сыном брата.

1556. Останя Правоторхов сын Истлетенев. Съехал з Белагородка. Вотчины за ним з братаничем треть сохи, поместья на 400 четвертей.

Останя, как утверждают, уменшительное от Евстафий, т.е., Остафий.

Действительно, Останя-Остафий... Возможно и так.
Я цеплялся только за Меньшик. Так звали обычно самого младшего сына.
Меньший - мог быть и средним сыном. Василий Большой, скажем и Василий Меньший.
Но технически (говорим абстрактно) Меньшой может быть и Меньшиком.
С Останей новый след.

Что я сейчас делаю?

Пытаюсь хотя бы наскоро просмотреть книги нац. библиотеки открытого доступа. Делаю это не первый раз. Надеюсь что-то найти новое в свете Ваших предположений.

Иван Меньшой Исленьев, его дети Иван Иванов и Данила Иванов, внуки Степан Иванов и Петр Данилов, мне кажется, сомнения не вызывают.

Дальше пока предположения.

Иван Меньшой = Меньшик?
Иван Большой, брат Ивана Меньшого?

Возможен другой вариант.
Был только Иван Меньшик, которого (возможно ошибочно) называли Меньшим.

Иван Большой - это только реконструкция.

На этой неделе работаю 12-часовые смены. Жара в цеху и на улице. Короче говоря, голова работает много хуже обычного.

Что ещё собираюсь сделать, кроме пролистывания книг, так это внимательнее рассмотреть все неприцепленные ветки и веточки. Возможна там будет зацепка.

Попробуем подойти с другого конца.

Примем за аксиому, что Соловцовы и Исленьевы однородцы.

Достоверно известен род Соловцовых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева. Возможно, были и другие Соловцовы, от другого Соловца.
С этими Соловцовыми связан некий Иван Константинов сын Исленьев, судя по землевладениям.
Исходные данные взяты из

https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/4389.html

и

Бабенко А.А., Комаров О.В. Московская «литва» в битве при Орше 1514 г.

Там же ссылки на первоисточники

Имеем дерево.

I

1 Федор Соловец Иванов сын Исленьев ?-1445

2 * ? Иванов сын Исленьев

II

3/1 Григорий Федоров Соловцов ?-ок.1500

4/1 Федор Федоров Соловцов

5/1 Фома Федоров Соловцов

6/1 Мурин Федоров Соловцов ?-ок.1500

7/1 * Константин ? Исленьев ?-ок.1500

III

8/3 Федор Григорьев

9/3 Андрей Григорьев

10/3 Иван Григорьев

11/5 Федор Фомин

12/6 Сабур Муринов

13/6 Брех Муринов

14/7 Иван Констанинов Исленьев

Федор Соловец сын Ивана Исленья или Ивана Исленьева, судя по времени службы и наличию детей ок. 1410 г.р.

Следовательно, его отец Иван - ок. 1380-1390 г.р.

В этом роду Иван - первый, упоминаемый как Исленья или Исленьев.

Смотрим официальную версию.

"Предок рода — Протасий Фёдорович († около 1330, VI колено), боярин великого князя Ивана Даниловича Калита, у которого был внук Василий Васильевич Взолмень († 1374), московский тысяцкий при великом князе Симеоне Гордом. Праправнуки Протасия Фёдоровича — Фёдор Васильевич Воронец (родоначальник Воронцовых) и Вельямин Андреевич (родоначальник Вельяминовых), правнук которого Горяин Васильевич Вельяминов, по прозванию Исленьев, был родоначальником Исленьевых"

Имеем Федора Васильевича Воронца и его брата Вельямина Андреевича.
Праправнуки Протасия.
При этом Горяин Васильевич - правнук Вельямина Андреевича.

По этим данным, Василий Васильевич Взолмень - ок. 1340 г.р., а его внуки
Федор Васильевич Воронец и Вельямин Андреевич - ок. 1380 г.р.
А Горяин Исленье, правнук Вельямина, допустим, 1440 г.р.
Даже, если предположить разницу в возрасте между поколениями в 15, а не 20 лет, то вряд ли Горяин родился раньше 1415 года.

Сравним это с Иваном Исленьем(Исленьевым) - ок. 1390 г.р.

Допустим, что Федор Соловец к 20 годам имел минимум четверо детей и погиб в 1445. Т.е., 1425 г.р. и его отец 1410 г.р., но и в этом случае все это плохо согласуется с Горяином.

Т.е., этот род Соловцовых-Исленьевых, если и от Вельяминовых, то непосредсьвенно от Вельямина Андреевича (1370-1380 г.р.), что тоже вызывает вопросы.

Повторюсь, речь идет о Словцовых-Исленьевых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева (-1445).

Не исключаю, что есть и другие Соловцовы-Исленьевы.