Iversen (остзейские немцы)

Лео Иверсен
В его личном деле офицера Эстонской армии крайние даты с 01.10.1916 по 13.05.1940.
К январю 1920 г. Лео был демобилизован из Эстонской армии. И оставался в резерве сил обороны Эстонии до 13.05.1940.
Лео Иверсен. Документальное фото. Прапорщик Эстонской армии (Силы Обороны) (1920 г)
https://www.ra.ee/fotis/index....90007c2999
Лео Иверсен (Документальное фото ( резерв Сил Обороны до 13,05,1940).
https://www.ra.ee/fotis/index....bbe0c73286
Есть архивное дело Лео Иверсена (коммерческая деятельность) с крайними датами 01.07.1931-29.11.1940.
Таким образом, Лео Иверсен находился на территории Эстонии, когда 6 августа 1940 г. Эстония была включена в состав СССР как одна из союзных республик.

Сначала были обнаружены эти документы:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84869740
84869740
Информация о военнопленном
Фамилия Иверсен
Имя Лео
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.07.1897
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград (Санкт-Петербург)
Дата пленения Не позднее 15.11.1943
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 358
Документ (см. прил.1 )
84869705
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 4789a
Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных
Дата донесения 27.01.1944

Iversen, Leo, 20.7.1897 St. Petersburg 4323(42)
4323 - это номер бюллетеня криминальной полиции, в котором под № 42 (который указан в скобках), есть первичная информация о Лео (о том, откуда и когда он сбежал и потому был объявлен в розыск). Этого номера бюллетеня в ОБД «Мемориал» нет. Надеюсь, что найдется бюллетень криминальной полиции Германии № 4323 , а в нем первое сообщение о розыске Leo Iversen (№42)

Потом были найдены другие документы Лео Иверсена, которые проливают свет на его судьбу после февраля 1941 г. Документы были найдены в онлайн архиве Международной службы розыска в Бад Арользен (Германия)):

[q]

В документах речь идёт о периоде с 01.7.1945 г. по 31.01.1949 г., когда Лео Иверсен с женой находились в Аугсбурге (Бавария), в американской оккупационной зоне. Хотя есть упоминания и о более ранних событиях его жизни. Например, то, что c 1918 г. по 16.02.1941 г. он проживал в Эстонии, а затем, в феврале 1941 г., вместе с женой Элизабет (брак с ней зарегистрирован в 1933 г.) выехали из Эстонии в Германию.
«В феврале 1941 года, когда Эстония уже была оккупирована советскими коммунистами, чтобы избежать неизбежных преследований со стороны них, я решил покинуть страну и преуспел в этой попытке, присоединившись к переселенческой акции немецких Прибалтийских республик (EWZ), потому что это была единственная законная возможность побега. Кроме того, я должен подчеркнуть, что это было сделано без каких-либо обещаний или обязательств, данных немцам».
1936 — 1941 гг — ?Fach-m. med Jenstr? selbständig (самостоятельный). В деле о налогах (1937 г.) : Возможно…medizinische Ausrüstung медицинское оборудование Verkauf von medizinischen Geräten, Verkauf von medizinisch-chirurgischen Geräten продажа медицинского хирургического оборудования
Элизабет — В собственном бизнесе
1941 — 1944 гг. — находились в Позен (сегодня Познань, Польша), были наёмными работниками; «В Позене я работал на каучуковом заводе "Континенталь"». Она занималась портняжным делом; он получал 200 рейхсмарок, она — 110. Оттуда бежали
1944 — 1945 гг. — Литцманштадт (сегодня Лодзь, Польша), Лео опять работал по найму, жена — домохозяйка; «В Литцманштадте я работал на авиационном заводе», со слов Лео, оттуда он бежал, «У меня была трудовая книжка, но ее вел работодатель. Я не мог получить ее, когда бежал оттуда. У меня также был Fremdenpass (загранпаспорт), но я не знаю, где его оставил»”.
1945 — 1948 гг. — Аугсбург (Германия), Лео — безработный, жена — домохозяйка; почему-то оттуда тоже написано бежали (прим. не в той строке ошибочно записал про побег)
Имеется несколько документов, обращений и собеседований с оккупационными властями (американцами), за разрешением на выезд. Предпочтительно — Бразилия или северная Африка; отказ от репатриации в советскую Эстонию.
От американцев — отказ в разрешении, т.к. противоречивые сведения о национальности и гражданстве. Лео утверждал, что он датчанин по отцу, мать — француженка. В то же время имеются немецкие документы, от бургомистра Хаунштеттена (Аугсбург), что у него немецкое гражданство, в другом документе — эстонское.
Военнопленным он, судя по всему, не был. Согласно розыскному документу (ОБД Мемориал) его разыскивали именно из-за этих побегов
Не ясно только, что, в конечном итоге, с ним произошло. Удалось ли ему эмигрировать и куда, этого в этих документах нет

[/q]

В деле нет документов. подтверждающих его местонахождение с 1939 по 1945 .
По документам - В 1946 он в Германии (Гёггинген) , в 1947 - Нью-Йорк , 1948 - Аугсбург.
Регистрация с 6.03 по 07.04 1945 - как гражданин Германии и беженец из Познань (Вартегау)* (as a "Flüchtling" from Posen/Warthegau)
Я отправила запрос 15.06. 2020 в Arolsen Archives (Германия). Получила ответ 24 ноября 2020 г. Там очень много информации об этом архиве, рекомендации и пакет документов на 27 листах. Это все что удалось обнаружить по делу Лео Иверсена. Есть и кое-что новое для меня...Лео - "ineligible" - признан нежелательным. Об этом есть документ от 31.01.1949.
А на одной из карточек (есть и более поздние даты - с сентября по декабрь 1949) с комментариями , которые, я не могу понять...И даже есть дата 27.10.1950 (еще на одной карточке)...

Как подтверждают найденные в Arolsen Archives документы, Лео Иверсен действительно не был военнопленным. Он был гражданским лицом (немец из Эстонии, который выехал оттуда, когда она уже была в составе СССР), оказался в Вартегау* и сбежал...Для немецких полицейских он был преступником и его объявляли в розыск...

[q]

Из находившихся по состоянию на 12 июля 1944 в Вартегау . 240 тыс. этнических немцев из СССР, 180 тыс. выполняли различные работы, 2 тыс. семей были размещены в принадлежавших ранее полякам хозяйствах. На территории Вартегау располагалась сеть пропускных пунктов и лагерей временного размещения Иммиграционного ведомства (Einwanderungszentrale,EWZ). Проверочные лагеря были обнесены колючей проволокой и охранялись СС....http://www.uralstalker.com/nem...posence/2/

[/q]

А на "ОБД Мемориал" посчитали , на основании того же документа немцев о его розыске (прил.1), что он сбежал из плена...А то, что назвали его "военнопленным"...Просто таких случаев , видимо, было не очень много, а потому писать в информации о нем, что он "сбежал из Вартегау" (он пишет "I left Warthegau" - я покинул Вартегау) не стали...

Вот такая история. Выезд из Эстонии в Германию.... Как оказалось, это была не совсем Германия, это была оккупированная Польша, которая стала фактически "местом заключения"...Из Вартегау Лео Иверсен и сбежал (в 1943 году об этом сообщали немецкие власти и этот документ показан на ОБД)...
В результате он жил в Польше (Познань и Лодзь) (Вартегау) с 1941 по 1945 гг.

*Большинство остзейцев оказались не на своей исторической Родине, а в т.н. «Вартегау» - территории, ранее входившей в состав Польши (прил. 2). В хаосе войны остзейцы не могли закрепиться на месте, и в дальнейшем вынуждены бежать в западном направлении.
Reichsgau Warteland (1939 -1945) (also Warthegau (анг.) - также Вартегау)
Вартеланд - Рейхсгау Третьего рейха, образованное в 1939 году на аннексированной территории западной Польши. Административный центр - город Позен. Дата образования: 1939 г.
*"....в соответствии с Генпланом «Ост» проводились реальные мероприятия по онемечиванию территорий. В частности, это происходило в Польше, где была сформирована такая область, как Вартегау (название западной Польши после ее аннексии Третьим рейхом ). Ее онемечивание происходило так: еврейское и польское население депортировалось – депортировано было более 350 тысяч человек, - а на их место заселялись немецкие переселенцы. Было еще несколько аналогичных мероприятий по германизации захваченных территорий, но механизм был одинаков. Практического онемечивания, о котором говорилось в плане «Ост», никогда не проводилось. Все сводилось к такому простому репрессивному мероприятию, как массовая депортация."
Источники:
http://www.mnemosyne.ee/hc.ee/...0-1941.pdf


Еще раз о гражданстве и национальности (попытка реабилитации)

Фамилия Iversen распространена в странах Скандинавии. В Норвегии и Дании эта фамилия встречается довольно часто ( интересно, что в Московском царстве и РИ всех не говорящих по-русски из Европы называли "немцами", кроме итальянцев, те были "фрязинами".)
Что касается, этого случая...Очень много документов, которые свидетельствуют о немецком происхождении представителей этой фамилии.
Известно, что Лео Иверсен с 1945 по 1949 проживал в Аугсбурге (в то время Американская зона оккупации Германии) и просил предоставить ему и его жене статус IRO («International refugee organization»)* для целей эмиграции.

[q]

Точный адрес и род деятельности на 1948 год. (прил.4 и 5)
Iversen Leo, Kaufmann, Breitwiesen- str. 9 (Иверсен Лео, торговец, улица Брейтвейзен, дом 9).
Источник: Einwohner-Adreßbuch für den Landkreis Augsburg 1948
Адресная книга жителей для округа Аугсбург за 1948 г. страница 92.

[/q]

Род деятельности Kaufmann(нем.) - купец, коммерсант, торговец.
Улица и дом на современной карте Аугсбурга существуют, но неизвестно, перестроен был дом или нет.
Гугл-машина, фотографирующая всё вокруг, к этому дому не доехала пару кварталов.
https://www.google.ru/maps/pla...,19z/data=!4m5!3m4!1s0x479e988eb6f7767f:0x9042a92a5b63ab3a!8m2!3d48.316461!4d10.9032567

Из прошения Лео (прил.3) , на вопрос, почему он не хочет вернуться в Эстонию, он отвечает:

[q]

Is not, why? Weil in Estland seitens die USSR kommunistisch Regierung eingesetzt ist…Потому что в Эстонии со стороны СССР действует коммунистическое правительство...Seitens denen sei befurcht verfolgen da unsere Auffassung von die Demokratie night mit den kommunistischen übereinstimmt....Которых следовало бы опасаться, так как наше представление о демократии не совпадает с коммунистическим.

[/q]

Ему отказали , но он подал повторное прошение, в котором попытался убедить членов Наблюдательного Совета, что они ошибаются.
Вот выдержки «из "прошения о пересмотре" господина Иверсена Лео с супругой Элизабет»:

[q]

1). Рассматриваемый как «Volksdeutsche» ("фольксдойче"), я был признан не имеющим права на помощь IRO*. По национальности** я датчанин, но родился в Петербурге (Россия), и я должен подчеркнуть, что я не понимаю почему меня считают «Volksdeutsche» ("фольксдойчe****").
….
7). Кроме того, я должен подчеркнуть, что категорически отказываюсь от репатриации в Советскую Эстонию или Россию, опасаясь преследований со стороны коммунистов и не имея возможности ассимилироваться здесь, в Германии, я намерен уехать на заработки за границу.
В связи с вышеизложенным, любезно прошу Наблюдательный Совет (the Review Board) пересмотреть мое дело и предоставить мне и моей жене статус IRO для целей эмиграции

[/q]

Повторное прошение было рассмотрено 31.1.49 и Лео Иверсен получил такой ответ:

[q]

Проситель, имеющий эстонское гражданство, уехал в феврале 1941 года в Германию через EWZ** и был направлен в Вартегау, где жил до эвакуации в 1945 году. Он утверждает, что он датского происхождения, однако от бургомистра города, где он проживал, получена информация , что он немецкого происхождения и его жена тоже немка.
Заявитель признан не имеющим права на помощь Организации * в соответствии с частью II 4 (А), и первоначальное решение остается в силе.

[/q]

Лео утверждал , что его отец был датчанином, а мать француженкой, и они были членами немецкой церкви в Таллинне.
Ему отказали, на основании того, что он и его жена , на самом деле, немецкого происхождения.
Лео (Лев Виктор Юлий) родился 8(20).07.1897 в Санкт-Петербурге. Отец Лео - Карл Оскар Иверсен (он же родной брат Максимилиана Алексиса Иверсена). Мать Лео - Эльфрида Мария (Elfriede Marie) Иверсен (урож. Florell). Родители Лео родились и проживали в Ревеле (Таллинн), после венчания переехали в Санкт-Петербург.
С 1907 по 1917 гг. Лео учился в Петербурге в школе при Реформатской церкви (Reformierte Kirche Schule). Это - немецкий реформатский приход …Евангелическая реформатская церковь. Кстати, Лео, его отец, мать - ев. - лютеранского вероисповедания. В те времена указывалась не национальность**, а вероисповедание.
Возможно, мать Лео (урожденная Florell) имеет глубокие французские корни, хотя родители ее были ев.-лютеранского вероисповедания.
Я думаю, что Карл Оскар рассказывал своим детям о предках…и Лео знал о том, что его дедушка (Эдмунд Иверсен, проживал в Таллинне) и родной брат дедушки ( Ю.Б. Иверсен, проживал в Петербурге) собирали материалы к истории рода Иверсен, Берг и Парадис. Биографии, автобиографии, родословная таблица, личные документы и переписка представителей рода хранятся в РГИА (фонд 944).
Может быть, среди многочисленных документов этого фонда ( на немецком и шведском языках ) есть информация про предков из Дании. Возможно, эта информация была известна Карлу Оскару, а он передал ее своим детям.
По словам потомков рода Iversen, проживающих во Франции и Финляндии, датские (и шведские) корни есть…
Например, Катрин (Gottlieb Alexis Iversen (Богдан Евстафьевич )– мой прямой предок, Johann Hermann – предок Catherine VIEILLE. Они родные братья), утверждает:

[q]

"Насколько мне известно, Фредрик Иверсен ( Fredrick Iversen) родился в Дании. Он прибывает в Эстонию между 1720 и 1750 годами, в то время как семья его жены Барбары Бадендик приехала из Швеции в Эстонию около 1620. У Барбары как минимум 2 брата. У меня нет информации о семье Фредрика"

[/q]

Между прочим, доказано, что родная бабушка Лео приехала в Ревель из Швейцарии (свидетельство на французском языке о крещении в Реформатской церкви), и предки ее (по отцовской линии) были беженцами (гугеноты) из Франции.
Что касается знания языков…Лео указал в прошении, что он владеет свободно эстонским, немецким, русским, а на французском языке говорит, читает и пишет немного (slightly). Датского языка нет в этом списке…
Muttersprache (родной язык ) его отца и матери – немецкий, а родной язык бабушки (Fanny Chambaud) – французский.

В связи с вышеизложенным, можно согласиться с тем, что , сложно определить национальность*** Лео…Однако, до войны он был гражданином Эстонии и членом немецкой церкви…и знал многое об истории своего рода…Нет сомнений, что французские корни у него были. И, скорее всего, датские корни у него тоже были, но очень глубоко…

* IRO - Международная организация по делам беженцев (англ. International Refugee Organization IRO) была учреждена ООН 20 апреля 1946 г. для оказания помощи огромному числу беженцев, появившихся в результате Второй мировой войны.
** EWZ – Einwandererzentralstelle Центральная Иммиграционная Служба
*** Национальность - это принадлежность лица к этнической группе, характеризуемая родным языком, особенностями быта, традициями, обычаями, культурой, религией, родством и другими признаками, позволяющими лицу идентифицировать себя. Это значение национальности не определяется политическими границами или владением паспортом.
****Фольксдойче (нем. Volksdeutsche До 1945 года для обозначения лиц немецкой национальности, но не имеющих немецкого гражданства, использовался термин фольксдойче (нем. Volksdeutsche). В праве Третьего рейха фольксдойче называли этнических немцев, проживающих за пределами Германской империи; немцы рейха именовались рейхсдойче. Также в нацистской Германии употреблялся термин лица немецкой крови (нем. Deutschblütige), обозначающий немцев, имеющих арийское происхождение. Сегодня все эти термины из-за нацистского прошлого более не употребляются. В современном разговорном немецком языке для обозначения этнических немцев Германии без миграционного прошлого используется неполиткорректный термин «био-немцы» (нем. Biodeutsche), который противопоставляется унижительному термину «паспортные немцы» (нем. Passdeutsche), обозначающему немецких граждан, не являющихся лицами немецкой национальности.

Женни Элеонора Эдмундова (Jenny Eleonore) Sengbusch урожденная IVERSEN (20.03.1857, Reval - март, 1940, Berlin) & 22.07.1878 Conrad Alexander von Sengbusch (8.06.1849 -?).

У Женни Элеоноры и Конрада было (8 детей, родившихся в Дерпте (Dorpat ) ((представленные даты рождения, как в МК!), состав семьи (МК) см. прил. 1).
(Это племянники ее брата Максимилиана, следовательно, двоюродные братья и сестры его детей).

Эленора Зенгбуш (Eleonore Sophie Fanny Sengbusch) (12.06.1879 -1928)

[q]

Паспорт выдан в Латвии в 1920 г. Родилась в Эстонии, не замужем. Много раз пересекала границу, выезжала в Эстонию. (прил. 7-8).
Паспорт Латвии выдан 1927г. (прил.9-10)

[/q]

Erwin Robert Edmund Sengbusch 10.06?.1881;

Leo Robert Conrad Sengbusch 05.06?.1883;

Ralph Max Eduard Sengbusch -19.01.1885 - 18.12.1943, Эрланген, Германия)

[q]

Список студентов РПИ кадр 226 Ralph Sengbusch см. https://raduraksti.arhivi.lv/
Был женат (объявление о венчании в сентябре 1913 г. в Риге (прил.6)).

[/q]

Emil Julius Sengbusch 15.02.1886;

Hermann Marie Erwin Sengbusch 13.06?.1887;

Conrad Julius August Sengbusch - 29.07.1891;

Oskar Ernst Sengbusch - 09.06?.1893.

Семья проживала в Германии, по крайней мере, с 1907 г. Сын Ralph Max Eduard Sengbusch (19.01.1885 – 18.12.1943, Эрланген, Германия) был профессором Рижского политехнического института. Jenny умерла в Берлине в 1940 г. , Ralph Max Eduard умер в Германии в 1943.
Известно, что в 1907 г семья Sengbusch проживала в Гамбурге.

Есть документы, которые подтверждают, что Женни Элеонора заботилась о детях ее брата Максимилиана, ведь они остались без матери (в 1907 г.) и отца (в 1910 г.)
Возможно, она знала о их судьбе после 1917 г. …Скорее всего, к ней Максимилиан отправил сына Николая после смерти жены в августе 1907 г. (см. прил.2).
Фото Гамбурга сделаны в 2017 году (прил. 6-9). Прошло 110 лет после того, как Николай там побывал...
В 1912 г. Женни Элеонора проживала (видимо, отдыхала) в Хомбурге (Bad Homburg) на вилле Escribens (Villa Escribens (Kurparkhotel), Kaiser-Friedrich-Promenade 55).

[q]

Бад-Хомбург-фор-дер-Хёэ, Бад-Хо́мбург, устар. Бад-Гомбург или Гомбург (нем. Bad Homburg vor der Höhe) — город в Германии, районный центр, курорт, расположен в земле Гессен.Вилла "Escribens" была и есть, вроде бы, до сих пор в Bad Homburg....

[/q]

Женни отправила телеграмму из этого городка, в которой просила о племяннике (Георгий!) (см. прил. 3)

[q]

прошу очень его в механико-техническое отделение Петербургское принять

[/q]

Современные источники (сайты и переписка):

«Участники Белого движения в России»
Женни Элеонора Эдмундова (Jenny Eleonore) Sengbusch ур. IVERSEN (20.03.1857, Ревель– март,1940,Берлин).
вместе с сыном (Ralph Max Eduard Sengbusch), Женни указана в списках «Участники Белого движения в России» - Зв-Зя. (см. прил.4)

http://xn--90adhkb6ag0f.xn--p1ai/arhiv (погибшие.рф/архив)

Автор списка ссылается на неизвестный мне источник №722…
Женни, почему-то, записана под именем Фанни (это имя ее матери). Даты в списке указаны по новому стилю.
Женни Элеонора Зенгбуш (ур. Иверсен) в 1907 г., проживала в Гамбурге, в 1912 г. - в Хомбурге (Bad Homburg) , умерла в марте 1940 г. в Берлине (согласно источнику №722).
На каком основании Женни и ее сын значится в указанном выше списке , хотелось бы понять…
На сайте http://swolkov.org/info1.htm нет списка источников....
Однако, поясняется, что в состав базы «Участники Белого движения в России»

[q]

Включались, по возможности, все лица, участвовавшие в антибольшевистской борьбе в 1917-1922 гг. в составе белых армий, иных антисоветских формирований, подпольных организаций, и т.д., а также репрессированные советскими властями по политическим мотивам во время и вскоре по окончании гражданской войны, а также все лица, составившие так называемую «первую волну» русской эмиграции.

[/q]

Скорее всего, в этот список Зенгбуш попали, как

[q]

лица, составившие так называемую «первую волну» русской эмиграции

[/q]

.
Очень интересно, какой источник скрывается под № 722…
Зенгбуш фон Рейнгольд Оскарович и Зенгбуш фон Амалия Иоганновна, скорее всего, родственники мужа Женни Элеоноры ( Conrad Alexander von Sengbusch).. Пока, я не поняла, кем он им приходится….

Ralph Max Eduard Sengbusch
Германия… Городской архив г. Росток Здесь https://forum.vgd.ru/post/1222/86637/p2519722.htm#pp2519722 я описала, как готовился запрос, который я
отправила утром 21.02.2020 (пятница), получила ответ вечером 24.02.2020 ( понедельник). Интересно, что я в своем поиске шла по следам Ralph Max Eduard Sengbusch (удивительно, что он тоже отправлял запрос в Росток в 1937 году, и в Лозанну, в 1939 году, скорее всего, он писал...)
А теперь, про ответ из Городского архива г. Росток.
Оказалось, некоторые церковные архивы, все-таки, уцелели…Сохранился и запрос на поиск документа, который меня интересует, от 1937 г.
Я получила изображение почтового отправления от R. von Sengbusch (потомка Chrysant Johann Iversen) с пометкой архива о результатах поиска в 1937 г. В нем список церквей, чьи регистры о рождении были проверены.

[q]

Leider ist die Geburt von Chrysant Johann Iversen im März 1704 in den Rostocker Kirchenregistern nicht nachweisbar. Eine Anfrage dazu hat es bereits schon einmal 1937 von einem Nachfahren, Prof. R. von Sengbusch, aus Erlangen gegeben. Diesem wurde damals mitgeteilt, das Chr. Joh. Iversen in den Kirchenbüchern von St. Marien, St. Jakobi und St., Nikolai nicht nachweisbar ist (Anhang). Außerdem habe ich jetzt noch eine Recherche im Taufregister von St. Petri vorgenommen
К сожалению, рождение Chrysant Johann Iversen в марте 1704 г. в церковных реестрах г. Rostock не обнаружено. Запрос на это был уже однажды в 1937 году от потомка, проф. R. Sengbusch, из Эрлангена. В то время сообщили, что Chrysant Johann Iversen в церковных книгах St. Marien, St. Jakobi und St., Nikolai не обнаружен (прил.). Кроме того, я в настоящее время, провела поиск в регистре о рождении церкви St. Petri .

[/q]

Для нас удивительно, но оплатить эти документы и поиск информации мне не предложили (похожий опыт общения был у меня и с архивами Франции, Швейцарии и Эстонии).
Вероятно, не все архивы лютеранских церквей г. Rostock (1704 г.) сохранились…Проверили только 4 церкви.
Профессор R. von Sengbusch (из Эрлангена) - племянник Максимилиана. Скорее всего, это он отправил в архив Лозанны в 1939 г. запрос по поводу предков своей бабушки (Fanny Chambaud). Кстати, из архива Лозанны мне не сообщили, кто делал запрос, но отправили результаты поиска по запросу.

Написала известному мне потомку Sengbusch, который построил огромное древо Sengbusch…К сожалению, у него нет информации...

Профессор R. von Sengbusch (из Эрлангена) пишет в 1937 г., в частности, в своем запросе в городской архив г. Росток:

[q]

In einem Auszuge, gemacht in Revaler Archiv von meiner Cousine, befand sich der Geburts-und Ehevermerk.
В выписке, сделанной в архиве Ревеля моей двоюродной сестрой, были сведения о рождении и браке

[/q]

Сведения о рождении Chrysant Johann Iversen - косвенные (из записи о смерти).
Двоюродная сестра, это, скорее всего, Ebba Juliana Mathilda Mäklin, урожденная Иверсен, внучка Julius Gustav Alexis Iversen. Ebba Juliana Mathilda Mäklin (по сведениям от Рафаэля Олина) в феврале 2016 года жила в Финляндии (Мариехамн (Аландские острова)) рядом со своим сыном.
Рафаэль Олин получил коробку с бумагами от Эббы Юлианы. Эти записи остались от ее дедушки и отца. По данным от профессора R. von Sengbusch, она делала запросы в архивы (до 1937 г. ) Возможно, и после 1937 года были найдены некоторые документы Chrysant Johann Iversen, которые хранились в семейном архиве Эббы Юлианы.
Может быть, часть архивов лютеранских церквей была утрачена, а в семейном архиве сохранились документы...

Надо писать еще раз Рафаэлю Олину. В его древе (на geneanet.org) есть данные о родителях Chrysant Johann Iversen. Должны же быть основания для этого...Пока, скрывает...

Генеалогическое досье на семью Chambaud

В архиве Лозанны (Archives cantonales vaudoises) есть досье* (с датой 28.IV.1939) (см. прил.5):

[q]

Nous conservons aussi un dossier génénealogique sur cette famille, et nous avons le plaisir de vous faire parvenir une copie de celui-ci (ACV Y Dos. Gén. Chambaud/Chambeaud à la Tour-de-Peilz).Мы также сохраняем генеалогическое досье на эту семью, и мы рады отправить вам копию (ACV Y Dos. Gén. Chambaud/Chambeaud à la Tour-de-Peilz)

[/q]

Jeanne-Françoise (Fanny) nee Chambaud (02.09. 1823 гр), Suisse, La Tour de Peilz–4.02.1901 Reval) - мать Женни Элеоноры (Jenny Eleonore) (а также ее братьев Максимилиана и Карла Оскара, и сестры Агнес Адель).

Скорее всего,Ralph Max Eduard Sengbusch делал запрос в Лозанну для подтверждения своего происхождения**, потому и было в апреле 1939 г. сформировано это генеалогическое досье.

*Досье (фр. dossier) — совокупность документов и материалов, относящихся к какому-либо конкретному делу или вопросу, а также папка с этими материалами.
**Свидетельство об арийском происхождении (нем. Ariernachweis) во время национал-социализма должно было документировать «принадлежность к арийской расе».
Этот документ государственные учреждения Третьего рейха требовали с апреля 1933 года от занятых в государственных учреждениях, в том числе от учёных германских университетов. Этим началось ущемление прав «неарийцев», прежде всего евреев и цыган, начиная с лишения их гражданских прав в 1935 году вплоть до изгнания и уничтожения в Холокосте (1941—1945). Соответствующие справки требовали профессиональные объединения, многие предприятия и часть церквей для приёма на работу.
«Неарийцем считается тот, кто происходит от неарийских, особенно еврейских родителей или прародителей. Достаточно, если один из родителей или прародителей не является арийцем. Это действительно, в частности, если один из родителей или прародителей принадлежал к иудейской религии.»Если еврейский прадед крестил своих детей по христианской вере, то их дети и внуки, согласно закону, были «чистокровными арийцами». Если прадед этого не сделал, то те же внуки и правнуки по закону были «неарийцами». Если внук христианского деда принял еврейскую религию, то его дети и внуки с тех пор стали неарийцами, хотя все их предки были христианами.
Таким образом, случайный выбор религии в Третьем рейхе определял расовую принадлежность.

«Маленькое» свидетельство
Доказательство арийского происхождения происходило с помощью семи свидетельств о рождении (крещении) — заявителя, его родителей и родителей родителей и трёх свидетельств о бракосочетании (родителей и их родителей). Эти справки должны были быть заверены пастырями, сотрудниками ЗАГСов или архивов. С 1934 года круг лиц, которые должны иметь «маленькое» свидетельство, был расширен и включил все служащие и работники Рейха и коммун, врачей, юристов и учащихся высших школ.

Переписка
Автор древа Sengbusch (проживает в Германии).
http://gw.geneanet.org/vonseng...mp;full=on подтвердил, что муж Женни

[q]

со мной в родстве, его прадед - это брат моего предка......

[/q]

Сайты:
"Archives portal Europe":
http://www.archivesportaleurop...D8348D385D
На немецком форуме есть информация о тех, кто интересуется родом Зенгбушей...
http://forum.ahnenforschung.net/
Есть еще организация Deutsch-Baltischen Genealogischen Gesellschaft
http://www.dbgg.de/
Там есть журнал (списки членов и некрологи):
http://www.dbgg.de/echo.htm

В архиве Эстонии есть дело "О назначении К. А. Зенгбуш попечителем над наследством пастора Э. Блосфельдт и опекуном малолетних детей пастора Р. Винклер -15.06.1895-30.08.1896"

Надо работать с этим...

Приложения:
1. Состав семьи Женни Элеоноры
2. Прошение Максимилиана, в котором он сообщает о смерти жены и о желании отправить сына Николая в Гамбург (1907 г.)
3. Телеграмма от Женни Элеоноры из Хомбурга (1912 г.)
4. Список Зенгбуш (из базы «Участники Белого движения в России»)
5. Из Генеалогического досье на семью Chambaud
6. Ralph Sengbusch. Объявление в газете о венчании в 1913 г
7-10 Элеонора Зенгбуш. Паспорта Латвии (1920 и 1927 гг)
11-14 Фото Гамбурга (2017 г.)

Иверсен Иван Евстафьевич (Johann Hermann) (8.10.1791 -†10.10.1840, Санкт-Петербург) (ниже о нем и потомках его старшего сына)
Иван Евстафьевич Иверсен - родной брат Богдана Евстафьевича Иверсена (Gottlieb Alexis)(23.05.1784, Dorpat – 5.01.1872, Reval)), который является дедушкой многочисленных внуков, в том числе и Максимилиана Эдмундовича Иверсена.

Иверсен Иван Евстафьевич, титулярный советник. Учитель рисования при Главном Педагогическом институте с 17.12.1830, учитель рисования и черчения в Императорском Санкт-Петербургском Университете с 9 июля 1833 года.
Первая жена - Маргарита Софья урожд. Молгор (Molhor) (†1821)
Их старший сын (о других детях и потомках младшего сына см. ссылка .......) Эдуард Иванович (Hermann Eduard) (13.09.1817, Дерпт -†18.06.1848, в Санкт-Петербурге, от холеры ).
ЦГИА СПб ф.239 оп, 1 д. 1323 л. 4-4об; л. 22-23. Выписка из метрической книги приходской Ев.-Лют. немецкой Церкви Св. Иоанна в Дерпте о рождении Hermann Eduard и письмо принца Петра Ольденбургского от 20.06.1848 г. о смерти от холеры преподавателя Иверсена .
Иверсен Эдуард Иванович, - коллежский секретарь, учитель чистописания (коммерческое училище СПб - 7.04.1841-18.06.1848 гг), учитель в Институте Ордена Св. Екатерины (с 01.08.1842 -1848) и учитель немецкого языка в СПб Университете ( ?1840 -1848 гг) (ЦГИА ф14 Оп 1 Д 4432 л. 1). После смерти отца всячески поддерживал оказавшуюся в бедственном положении семью (см. прил. 4)
Эдуард Иванович в браке с 1843 г. Жена - Эмилия- Екатерина Ивановна Кэршнер (Emilie Catharine Kärschner ) (дочь австрийского подданного Ивана Кондратьевича Кэршнера).

Единственный сын Эдуарда Ивановича и Эмилии Ивановны - Иверсен Владимир Эдуардович (Woldemar Alexander Eduard) (23.01.1845,Санкт-Петербург-15.11.1900,Санкт-Петербург). Коллежский советник, натуралист-популяризатор, автор книг и статей по естествознанию, зоологии, орнитологии, шелководству, иппологии и другим близким областям знаний. О его деятельности см. https://forum.vgd.ru/post/1222/86637/p4060833.htm#pp4060833
В первом браке Владимира Эдуардовича (с 1872 г. ) с Елизаветой Егоровной урожд. ?_ ?(1836-14.03.1888) детей не было.
Вторая жена ( венчание 05.06.1888 г.) - Вера Ивановна, урожденная Михайлова (1861-?).
Дети от второго брака: Вера Владимировна Иверсен (23.02.1881-1893); Надежда Владимировна Иверсен ( 12.12.1882-?); Владимир Владимирович Иверсен (18.12.1886, Санкт-Петербург -?) & 28.10.1918 Безденежных Анна Федоровна (?-?) Их дочь - Любовь Владимировна Иверсен (11.07.1919 г., Петроград - ?) (прил.9 и 10). Младшая дочь Екатерина Владимировна Иверсен ( 10.08.1888-?);

Об этой истории упоминается в монографии [1] на стр. 37 http://istmat.info/files/uploads/54856/veremenko_monogr.pdf

[q]

В дворянской семье Иверсенов из четырех детей трое были незаконными, и только четвертая дочь, родившаяся уже после смерти первой жены дворянина, открывшей ему возможность вступить в брак с матерью его детей, имела законный статус

[/q]

[q]

Под узаконением в среде российских юристов понималось введение в состав семьи собственных незаконнорожденных детей с предоставлением им законных прав, а под усыновлением – принятие в семью чужих детей.

[/q]

РГИА. Оп. 252. Д. 880. Л. 679–680 об. дело об узаконении детей Иверсена В.Э. ( Веры, Надежды и Владимира) (начало 22.08.1888). В прошении на имя императора Александра III он подробно изложил историю, которая привела к рождению собственных его незаконнорожденных детей.
Из указа Правительствующему Сенату:

[q]

«Всемилостивейше дозволяем сим последним принять фамилию их отца и вступить во все права и преимущества по роду и наследию законным детям принадлежащие.
1889 г декабря 17 –го
Александр»

[/q]

А вот другая история. Она имеет отношение к троюродному брату Иверсена В.Э. В этой семье было восемь детей (четверо детей были узаконены и четверо родились в законном браке).

[q]

12 марта 1891 г. в действие вступил закон «О детях узаконенных и усыновленных». Процедура узаконения должна была осуществляться в Окружном суде, куда отец и мать подавали вместе с соответствующим прошением метрические свидетельства о рождении детей и о заключении брака, а также подписку в том, что дети происходят от них. При соблюдении всех формальностей суд выносил определение об узаконении, предоставлявшее детям права законных со дня венчания родителей.

[/q]

В метрических записях делалась пометка об узаконении. 12 июля 1895 года было венчание (оба первым браком, лютеранин и православная) . Заседание С.П.Б. Окружного суда 8 Авг. 1895 года (дело о «признании законными» четырех детей ( отн. cуда от 13 сентября 1895 г. за № 9369/5827/).
Есть дело: ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 114. Дело 1 О признании законности рождения и браков разных лиц. 1896 г. (за 1895 г нет дела c таким названием)
Литература:
1. ЛЕНИНГРАДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ имени А.С. Пушкина В.А. Веременко. Дети в дворянских семьях России (вторая половина XIX – начало ХХ в.) Монография Санкт-Петербург 2015

Владимир Владимирович - сын Владимира Эдуардовича Иверсена
Обучался в 1-й СПб Гимназии. Поступил в августе 1906 г в СПб университет на физико-математический факультет (математическое отделение). в 1907 г. уволен за невозможность оплаты обучения. Поступил в августе 1908 г в СПб университет на юридический факультет. Уволен из числа студентов Университета 31.03.1911, как не внесший плату за весь 1910 г....(ЦГИА СПб ф. 14 оп.3 д. 53383 л. 19-20)
А 05.12.1915 он пишет заявление в коммерческое училище СПб с просьбой выдать свидетельство о рождении его деда, Эдуарда Ивановича (Германа Эдуарда) Иверсена, для представления во Владимирское военное училище на предмет поступления его в число юнкеров этого училища (в удостоверение того, что дед его не был иудейского вероисповедания).

Приложения (Архивные документы из РГИА и ЦГИА СПб, Таллинна):
1_Иверсен Иван Евстафьевич (Johann Hermann) (из издания Дерптского университета)
2_О рождении и крещении Hermann Eduard (Эдуард Иванович) (Дерпт, 1817 г.)
3_Прошение Эдуарда Ивановича Иверсена "о дозволении на вступление в законный брак"
4_Прошение Э.И. Иверсена к попечителю ком. училища принцу П.Г. Ольденбургскому о наз. пособия (лист №1 (всего 3 листа)) (нем. яз.) (расшифровка и перевод Michael Nagel )

[q]

Светлейший герцог, милостивейший князь и государь!
Хорошо известное Вашей светлости бедственное положение моей семьи, которую я обязан был всячески поддерживать, и то несчастливое обстоятельство, что в мае сего года я, вследствие насильственного вторжения в мою квартиру/кражи со взломом/, лишился своих наиболее ценных вещей, не получив за это никакой компенсации от суда, а также расходы на лечение моей длительной болезни сделали для меня совершенно невозможным вступление в течение этого года в брак, на который ….

[/q]

5 и 6_ Запись о рождении 23.01.1845 г. в СПб Владимира Эдуардовича Иверсена (РГИА, ф.828, оп. 14, д. 41 л. 62 №37)
7_Расписка Владимира Владимировича о получении копии св-ва о рождении деда Германа Эдуарда (Hermann Eduard) (ЦГИА СПб ф.239 оп, 1 д. 1323 л. 38)
8_Владимир Владимирович Иверсен (1908 г., Университет СПб) (ЦГИА СПб ф. 14 оп.3 д. 53383 л.10)
9_О браке Владимира и Анны 28.10.1918
10_О рождении (Любовь 11.07.1919)

[q]

ЦГА СПб. ф.Р-6143. оп.1. д.579. (Книга записей рождений за 1919 год)
л. 21об. № 128 11 июля 1919 г. (рожд.) / 30.07. (зап.)
Место рожд. Надежд. Род. Пр.
Любовь Иверсен. Родители: Владимир Иверсен, красноармеец, 28 лет и Анна Иверсен, Совет Нар. Хоз., 32 г.; Ребенок - первый
Место жительства: Международный. пр., 26, кв. 26

[/q]

Примечание:В электронной базе Эрика Амбургера, Woldemar Alexander Eduard Иверсен ошибочно записан сыном Эдмунда Иверсена. На основании обнаруженных архивных документов очевидно, что он является сыном Германа Эдуарда (то есть, он двоюродный племянник Эдмунда Иверсена). Таким образом, Иверсен Владимир Эдуардович (Woldemar Alexander Eduard) - троюродный брат Максимилиана Эдмундовича Иверсена.
Пока не знаю, что записано в деле: ЦГИА СПб. Фонд 239. Опись 1. Дело 2198 О принятии в Училище в число пансионеров Государыни Императрицы Александры Федоровны сына бывшего учителя чистописания умершего коллежского секретаря Иверсена Владимира.(13 листов).
Важно знать, кто и когда написал прошение о его приеме в училище (мать или опекун?)

Иверсен Иван Евстафьевич (Johann Hermann) (8.10.1791 -†10.10.1840, Санкт-Петербург) (ниже о потомках его младшего сына)

Первый брак с Margareth Sophie (MOLHOR/ MELHOR) Iversen.
Их старший сын - Эдуард Иванович (Hermann Eduard) (13.09.1817, Дерпт -†18.06.1848, в Санкт-Петербурге, от холеры ) (о его судьбе и потомках см. в предыдущем сообщении)
Младший сын Ивана Евстафьевича (Johann Hermann) и Margaretha Sophie* Iversen, и родной младший брат Эдуарда Ивановича - Густав Александр Иверсен родился в Москве 5 (18) апреля 1821 - ?,Dorpat, Estonie). Судя по записи о браке дочери умер до 1885 года. Он прямой предок Catherine VIEILLE ( она - автор древа Iversen на сайте https://gw.geneanet.org/cvieil...on+iversen)

У Ивана Евстафьевича , кроме сыновей (Эдуарда и Александра) было еще четыре дочери. Дата рождения сестры Густава Александра (Марии), совпадает с указанной выше датой рождения Александра, таким образом, Густав Александр и Мария - близнецы...
Еще три сестры (старшая - Юлия (1819 г.р.), младшие : Елизавета (1824-1901) и Анна София (Annette Sophie Postels (Iversen (1836-1909) родились во втором браке (их мать - Tullia Lucrezia Iversen, она - вторая жена Ивана Евстафьевича Иверсена).

Густав Александр Иверсен (Gustav Alexander Iversen)
https://www.geni.com/people/Gu...1368711494
Коллежский асессор (Coll. Ass.) Редактор газеты "Остзейский вестник"
Депутат, заместитель директора Канцелярии Лифляндии https://gw.geneanet.org/cvieil...on+iversen
Жена: Charlotte Liddy Eveline Iversen; Шарлотта Эвелина Лидия Bluhm.
Александр Иверсен женился в 1858, в церкви Якоба в Риге на Шарлотте Эвелине Лидии Bluhm (26.02.1834, Riga-?)
Есть запись о венчании в церкви Св. Якоба (в этом же приходе крестили его детей)
https://raduraksti.arhivi.lv/ кадр 123 №66

[q]

Stellvertr. Direktors-Gehilfe der Canzellei des H. Livl.
Civ. Gouv.-, Coll. Registr. Alexander Iversen (V. † wiss. Lehrer,
Tit. Rat Hermann Iversen, M. † Sophie gb. Mellhor) – mit
Charlotte Eveline Liddy Bluhm (Eltern
leben in Riga, V. Expeditor Carl Bluhm,
M. Elvidie gb. Filz.) Er in Moskau geb. 5.IV.1821,
sie in Riga geb. 26.II.1834. Beide Ev.- Luth.

[/q]

Дети:
Дочь:

[q]

Liddy Alma Neese (ур. Iversen) (Riga, Latvia (Латвия), - 1(13) декабря 1859, Riga)-1935)
Alma Liddy von IVERSEN (1859-1935)& 1885 Nikolaus Karl Eduard NEESE (7.06.1847, Riga -1932)
Их дети:
сын Paul Karl Alexander NEESE 1886-1967
дочь Mary Alma Liddie NEESE 1887-?1996?
сын Harry NEESE 1889-1917
сын Richard NEESE 1890-1974
дочь Erna Victoria NEESE 1894-1963
дочь Irene Johanna NEESE 1894-1894

Паспорта ( латвийский паспорт. выдан в 1919 г.) :
Liddy Alma Neese (ур. Iversen) по паспорту (прил. 1) : "Aleksandera" - отчество. Немка, замужем, лютеранка, родилась в Риге 1 декабря (13 декабря) 1859 года)
Nicolas Karl Eduard Neese Немец , лютеранин, женат. ( прил.2)
Maria (Mary Alma Liddie ) Neese (18.02.1887, Riga-?). Немка, лютеранка , не замужем, паспорт (прил.3) выдан в 1919 г. Живёт в Риге, в 1939 г. лишена латвийского гражданства связи с уездом в Германию.
Эрна Киерс (Erna Victoria) (урожд Neese) ) 12.02.1894, Рига) Немка, лютеранка, замужем (прил. 4).
Муж и дочь Эрны Киерс (урожд Neese) (прил. 5)

[/q]

Сын:

[q]

Anton Maximilian Iversen (сын) (Riga, Latvia (Латвия),(28 августа 1861 - 1910)

[/q]

Сын:

[q]

Paul von Iversen (1864-1900)

Пауль фон Иверсен венчается с Софией Дунаевой в 1889 году в Либаве (Лиепая) Латвия.
кадр221 (прил. 6 )

Расшифровка записи о венчании Пауль фон Иверсен (сын Густава Александра Иверсена) венчается с Софией Дунаевой

Brtg. der Secondlieutenant vom 113t. Starorusi-
schen Infanterieregiment Paul von
Iversen, Sohn des Coll. Assessors Alexander von
Iversen u. seiner Ehefrau Lydia, geb. Bluhm, geb. in Gori-
Gorki, ev. luth. Conf., Vater todt, Mutter lebt.

Braut Sophie Dunajew, Tochter des Edelmanns
Alexei Dunajew u. seiner Ehefrau Natalie,
geb. Fursow, griech.-orth. Conf., geb. in Irkutzk,
Vater todt, Mutter lebt.

[/q]

Из записи в МК о женитьбе Пауля/Павла Александровича Иверсена ....

[q]

.....он служил в 113-м Старорусском пехотном полку...

[/q]

Густав Александр Иверсен (Alexander von Iversen) - отец Alma Lidie Neese (ур. Иверсен), Anton Maximilian Iversen и Пауля фон Иверсен (Paul von Iversen). Они - родные братья для Alma Lidie Neese (ур. Иверсен). Alma Lidie Neese (ур. Иверсен) прямой предок Екатерины (прабабушка).

Мейерхольд

[q]

Все́волод Эми́льевич Мейерхо́льд (при рождении Карл Казимир Теодор Майергольд; нем. Karl Kasimir Theodor Meyerhold; 28 января (9 февраля) 1874, Пенза — 2 февраля 1940, Москва) — русский и советский театральный режиссёр, актёр и педагог. Теоретик и практик театрального гротеска, автор программы «Театральный Октябрь» и создатель актёрской системы, получившей название «биомеханика». Народный артист Республики (1923).

[/q]

Карл Казимир Теодор Майергольд был восьмым ребёнком в лютеранской немецкой семье винозаводчика Эмилия Фёдоровича Майергольда (ум. 1892) и его жены Альвины Даниловны (урождённой Neese).
В 1895 году он окончил Пензенскую 2-ю мужскую гимназию.После окончания гимназии поступил на юридический факультет Московского университета. В том же году, по достижении совершеннолетия (21 год), Мейерхольд принял православие и изменил имя на Всеволод — в честь любимого писателя Всеволода Гаршина.
На мой вопрос:

[q]

Сatherine, s'il te plaît, explique-moi! Je ne peux pas à comprendre comment Elisabeth Alwine Luitgard Neese (1837-1905) et Nicolas Karl Eduard Neese (1847-1932) sont liés.
Екатерина, пожалуйста, объясни мне! Я не могу понять, как Elisabeth Alwine Luitgard Neese (1837-1905) и Nicolas Karl Eduard Neese (1847-1932)связаны друг с другом.

[/q]

Екатерина ответила :

[q]

a propos d' Elisabeth Alwine Luitgard Neese:
son grand-pere Daniel Andreas Neese 1752-1827( fils de Johann Marten 1723+ 1783 et Regina Dachau 1723+1760) etait le demi-frère de Nicolas Neese 1774+1846( fils de Johann Marten 1723+1783 et  Helena Schultz).
Daniel Andreas 1752+1827 a eu ( entre autres) un fils: Daniel Andreas 1794+ 1838 lequel est le père de Elisabeth Alwine Luitgard.
Nicolas 1774+ 1846 a eu( entre autres) un fils: Karl Alexander Neese 1820+1900 qui est le pere de Nikolaus Karl Eduard 1847-1932 ( mon arriere grand-pere)
Donc Daniel Andreas 1794 et Karl Alexander 1820 étaient cousins germains alors que leurs enfants
Elisabeth Alwine Luitgard et Nikolaus Karl  Eduard 1847+1932 étaient cousins au 2e degré
J'espère que c'est clair pour toi.
Apparemment mon grand-père Paul Neese ( fils de Nikolaus K.Ed et Liddy Alma v. Iversen) et Karl Kasimir Meyerhold  se connaissaient bien. Ils se sont rencontré la dernière fois à Nice entre 1925 et 1930 avec Harry Baur, acteur français très connu à l'époque, qui d'après mon grand-père était lui aussi un cousin (probablement assez éloigné ). Je n'ai malheureusement jamais trouvé le lien familial. Voila!

о Elisabeth Alwine Luitgard Neese:
Ее дед Даниэль Андреас Неезе 1752-1827 (сын Иоганна Мартена 1723+1783 и Регины Дахау 1723+1760) был сводным братом Николаса Неезе 1774+1846 (сына Иоганна Мартена 1723+1783 и Хелены Шульц).
Даниэль Андреас 1752+1827 имел (среди прочих) сына: Даниэль Андреас 1794+1838, который был отцом Элизабет Альвине Луитгард.
Николай 1774+ 1846 имел (среди прочих) сына: Карл Александр Neese 1820+ 1900, который является отцом Николауса Карла Эдуарда 1847-1932 (моего прадеда).
Таким образом, Даниэль Андреас 1794 и Карл Александр 1820 были двоюродными братьями, а их дети
Елизавета Альвина Луитгард и Николаус Карл Эдуард 1847+1932 были двоюродными братом и сестрой 2-й степени.
Надеюсь, это понятно для тебя.
Очевидно, мой дед Paul Neese (сын Nikolaus K.Ed et Liddy Alma v. Iversen)) и Karl Kasimir Meyerhold хорошо знали друг друга. В последний раз они встретились в Ницце между 1925 и 1930 годами с Harry Baur, очень известным в то время французским актером, который, по словам моего деда, также был его двоюродным братом (возможно, довольно дальним). К сожалению, я так и не нашла семейной связи. Voilà

[/q]

У родных братьев и сестёр общие родители, у двоюродных — общие дед и бабка, у троюродных — общие прадед и прабабка, у четвероюродных — общие прапрадед и прапрабабка, и так далее. Начиная с четвёртого поколения и далее обычно указывается количество «колен» между родственниками. Например: семь колен — семиколенные братья, и так далее
Более того, степень родства в англоговорящих странах определяют, используя это слово и порядковый номер. Например, двоюродный брат или сестра будут «первый кузен», троюродные – «второй кузен». А в этом случае, были двоюродными братом и сестрой 2-й степени ("étaient cousins au 2e degré"), то есть троюродными...

Приложения:
1-6 Паспорта
7 Elisabeth Alwine Luitgard Neese (мать Всеволода Мейерхольда)
8 Сборник документов "Древо Мейерхольдово"

Эмилий Богданович Иверсен - сын Богдана Евстафьевича Иверсена (Gottlieb Alexis), брат Густава Богдановича, Юлиуса Богдановича, Эдмунда Богдановича …(см. древо).
Эмилий Богданович Иверсен (Leopold Emil (27.06.1819 (1820*) , Reval - 21.07.1885 Даниловка, (Тамбовская губерния). Генерал - майор (4 класс Табели о рангах), дворянин**. С 1836 по 1840 г. обучался в Главном Инженерном училище.*** . Кавалер орденов Св. Анны 2 ст. с мечами, ордена Св. Станислава 2 ст. с мечами. Награжден золотой саблей с надписью «За храбрость», медалями: бронзовой в память русско-турецкой войны 1853-1856 гг., серебряной за покорение Чечни и Дагестана в 1857, 1858 и 1859 гг., крестом «За службу на Кавказе» и знаком отличия за 15 лет беспорочной службы. В 1864 году уволен в чине генерал-майора «с мундиром».**** В 1869 году проживал в Тамбовской губернии*****. Умер в дер. Даниловке (Тамбовская губерния), похоронен в Тамбове.
Жена Любовь Федоровна. Дети: Ипполит (16.06.1863 г.р.), Ольга (02.04. 1869 г.р.)

1885 г. Среди выпускников Императорского Александровского лицея (название Царскосельского лицея после переезда из Царского села в Санкт-Петербург)
есть Иверсен Ипполит Эмильевич (прил.3)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D1%8F

* Согласно послужному списку…
** РГИА Ф- 1343, Оп. 22, Д.3410 О сопричислении к дворянскому состоянию Литеры "З - И".
*** РГИА Ф- 1343, Оп. 22, Д.3410, Л. 6
****РГИА Ф- 1343, Оп. 22, Д.3410, Л. 11об
***** ЦГИА СПб Ф. 515, оп. 1, Д. 2393, Л. 22. (Россия... Уездные предвод. дворянства: Пензенская губерния:.. Хрущов (1869—72), Э.Б. Иверсен (1872—81), Воронцов-Вельяминов (1881—94)… Данные из энциклоп. Мордовии. Пензенская губерния metalloiskateli-info.ru Губернский город — Пенза. Пензенская губерния граничила на западе — с Тамбовской, на юге — с Саратовской, на востоке — с Симбирской ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ :: Россия, Приволжский округ :: Российская...
forum.vgd.ru Он же то в Тамбовской губ. был частично, то в Пензенской, то в Саратовской... … "Адрес-календарь служащих в Пензенской губ. на 1891 г.", Пенза, 1891г. … Ивенин, Иверсен, Ивицкий …