Дрозд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дрозд Дмитрий написал:

[q]
Страна, где 14 лет нет выборов и надежды
[/q]

Дима!
ПапаКоли у руля уже более 16 лет.
Меня и мой автомобиль ночью в Минске шмонал белорусский ОМОН уже в агусте 1994 г.
Очень хорошо помню пережитое унижение, беспомощность и страх...

GrayRam написал:

[q]
ПапаКоли у руля уже более 16 лет.
[/q]

Да, я это знаю - но выборы, на которых победил АГЛ - были единственными честными, поэтому отсчет веду от референдума 1996 года, когда он полностью прибрал власть к рукам.
Сегодня утром в новостях НТВ был сюжет про наши выборы (я туда тоже попал) - думаю, не следует уже и повторять: этого сюжета Беларусь не увидела - он, как и все предыдущие (ОРТ, РТР...), где речь идет о выборах - был вырезан. Просматривая российские каналы в Беларуси можно подумать, что они совсем НИЧЕГО не говорят о наших выборах - ВСЁ вырезает наша цензура - даже совершенно безобидные сюжеты. А на канале Евроньюс говорят о чем угодно: о проблемах британских студентов, о Викиликс, а Беларуси нет - нет совсем, ни в каком виде.... Там мы и живем в - информационной блокаде - у кого нет интернета - нет информации...
По БТ был сюжет - телефонное голосование - так там Лукашенко привычно набрал 75% голосов, а вся оппозиция 1%. В то время как опрос "Голос России", где нет белорусских цензоров, показывает совсем иной результат:
http://ruvr.ru/ruvrbanner/poll/poll/results.php?pollid=2

Ну что, дорогие мои? Близок последний бой... Сегодня реальный шанс -сделать попытку изменить нашу жизнь. Как это будет - я не знаю, может, опять ничего не выйдет. Если что - не поминайте лихом. Говорите: был такой наивный человек (белорус в 10-м поколении), который мечтал об иной Беларуси.

Kaleczyc-Kalicki
Он в Жодино.
Ага, молодец. Спроси у его мамы, какой он молодец.
Сам-то чего не стоял до конца?

Дрозд Дмитрий по приговору заводского райсуда Минска получил 10 сут. адм. ареста.
Источник:
https://spreadsheets0.google.c...wbME#gid=2
Ай да Митька, ай да сукин сын! (почти по А.С.Пушкину).
Вот кто делает историю!

Всем спасибо - я как-то эту тему забросил.
Кстати, интересно - вот сидел в тюрьме, на меня писали какие-то бумаги, даже допрос и т.п... подумал - вот хорошие документы, для моих будущих потомков - вот будут рады, когда их в архивах отыщут....
Но количество ПРАВДЫ в этих бумагах такое низкое, что боюсь, мои потомки так и не поймут, а что же было на самом деле...

Helena написал:

[q]
Ага, молодец. Спроси у его мамы, какой он молодец.
[/q]

Лена, моя мама за эти дни стала ярой оппозиционеркой - прочитав про Площадь, про то как над людьми издевались и т.п. Так что даже в этом плане это того стоило.

GrayRam написал:

[q]
Вот кто делает историю!
[/q]

Да, на этих выборах я сделал очень много, иногда кажется вот бы нам еще хоть 100 таких как я - тогда бы точно победили

Даже как историк я должен был быть там - чтоб стать очевидцем, думаю, исторического события в жизни нашей страны.

liliana написал:

[q]
Я думаю, что для истории и всех нас более полезна его книга.
[/q]

Скорее, для историков

GrayRam написал:

[q]
Что-то у тебя в ветке друзей поубавилось, а посты почистились... Страннно это, как-то.
[/q]

Просто кое-кому из молодежи не следует даже здесь писать все, что думает и кто где когда был - время сейчас такое, что лучше промолчать, чем лишнее ляпнуть. Министр МВД пообещал, что все, кто был на Площади будут в тюрьме - а это около 30 000 человек... И что по мере поступления фактов многие административные дела будут переквалифицированы в уголовные - а там такса - от трех лет и выше... Никому
этого не надо. Аресты и обыски продолжаются - даже сегодня в предновогоднюю ночь - люди работают на износ, не щадя живота своего.

Дрозд Дмитрий Мой поклон и поздравление Вашей маме.
Она отважная женщина..
Жизнь по разному можно прожить
В горе можно и радости
Во время есть, во время пить
Во время делать гадости
А можно и так. На рассвете встать
и не помышляя о чуде, рукой обнаженное солнце достать
И подарить его людям

АндрийБЦ написал:

[q]
Дмитрий, мое уважение Вам.
Боюсь, что скоро украинцам придется таким же образом защищать свои права.
Украина медленно но уверенно идет к диктатуре...
[/q]

Дай Бог, чтоб Янукович не успел изменить Конституцию, изъяв оттуда ограничения числа президентских сроков - тогда хоть будет надежда, что рано или поздно будет конец - у нас и такой надежды нету (хотя, конечно, конец будет обязательно, но очевидно, не так скоро как этого желает большинство белорусов)...

TatianaLGNN написал:

[q]
Дрозд Дмитрий Мой поклон и поздравление Вашей маме.
[/q]

СпасибоТатьяна...

TatianaLGNN написал:

[q]
На рассвете встать
и не помышляя о чуде, рукой обнаженное солнце достать
[/q]

Солнце, может, и не надо, а вот встать бы когда-нибудь на рассвете и снять красные флаги с наших домов

К моей радости не много участников нашего форума радуются "победе" Лукашенко на "выборах". Беру всё в кавычки - ибо не было ни выборов, ни тем более победы. Я думаю, что тот, кто серьезно заинтересуется,к ак все проходило, найдет в интернете тысячи интересных материалов. Но, так как, большинству участников форума совсем не обязательно вникать в суть процесса так глубоко я попробую вкратце рассказать, почему я вышел на Площадь.
1. Лукашенко не имел права участвовать ни в этих выборах, ни даже в выборах 2006 года.
Не все участники форума - не белорусы - помнят, каким образом 2 срока по 5 лет превратились в 21 год. Вкратце напомню.
Когда Лукашенко пришел к власти в 1994 году, он поклялся, что будет гарантом Конституции, будет ее исполнять и другим в обиду не даст. В этой самой Конституции Республики Беларусь была статья:
Статья 97. Президент избирается непосредственно народом Республики Беларусь. Срок полномочий Президента - пять лет. Одно и то же лицо может быть Президентом не более двух сроков.
В общем-то формулировка абсолютно понятная и никаких вариантов ее прочтения быть не моджет. Лукашенко клялся на этой Конституции.
Я думаю, что ни у кого не возникнет вопросов о его праве избираться второй раз - это право у него было. Но не всем, наверно, понятно, почему 1994 + 5 = 1999, а следующие выборы прошли только в 2001 году. Смутно помню, как это Лукашенко объяснял законодательно, но почему-то он решил, что срок действия президента отсчитывается не с момента принятия присяги, а с последнего изменения в Конституции, которое было сделано на Референдуме 1996 года. Т.е. уже на тот момент он фактически добавил себе еще 2 года.
Референдум 1996 года проходил довольно в неспокойной обстановке, одним из вопросов, выставленных на него, были вопрос о новой редакции конституции - в редакции президента и в редакции парламента, так второй вариант так и не появился в напечатанном виде до самого дня референдума - т.е. людям предлагалось голосовать вслепую.
Но это все мелочи - факт в том, что и в новой редакции Конституции была статья:
Статья 81. Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Одно и то же лицо может быть Президентом не более двух сроков.
Вот на этой Конституции и поклялся в очередной раз Лукашенко после выборов 2001 года.
На тот момент он был уже президентов второй срок. Стало быть - последний срок. Но уходить из власти Лукашенко очень не хотел. Поэтому он провел очередной "Референдум" в 2004 году, на который был вынесен такой неповторимый по своей абсурдности и постановке вопрос:
«Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А. Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента и принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции: «Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании?»

Т.е. Лукашенко уже на тот момент понимал, что после его ухода из власти белорусский народ ждет разруха, хаос, уничтожение = и он решил таким героическим способом сохранить этот народ от хаоса и разрухи - т.е. разрешить себе любимому еще раз участвовать в выборах и незаметно снять ограничение числа сроков. Думаю, что каждому нормальному человеку понятно, что это референдум не соответствовал не только правилам элементарных человеческих приличий (ну нельзя же так себя любить!), но и законадательству - так как вопрос был поставлен абсолютно некорректно и по сути включал в себя 2 вопроса, одновременно не уточняя, какие именно перемены были сделаны в 81 статье Конституции, но кроме того не соответствовал закону, по которому на референдум не могут выноситься вопросы, связанные с избранием или неизбранием президента страны.
Т.е. путем этого "референдума" Лукашенко гарантировал себе пожизненное правление. Как проходил этот референдум, думаю, говорить не приходится - за все время его провидения я ни разу не услышал по ТВ никаких версий, почему этот референдум незаконный и никаких выступлений, призывающих голосовать "против" - только "ЗА". По сути, уже тогда ему не стоило церемониться со "своим" народом и вынести вопрос: Согласны ли вы, что Лукашенко будет править пожизненно и после правление перейдет к его сыновьям?". Я уверен, что белорусский народ с показателем 80% "проголосовал" и за такой вопрос.

По сути, правление Лукашенко должно было закончится максимум в 2004 году - после второго срока, ну или в 2006, если подарить ему еще 2 года, после референдума 1996 года. Но УВЫ. Впереди еще 5 лет этого издевательства и позора.

2. Что касается самих выборов.
Здесь было столько нарушений, что нельзя признать выборы честными, открытыми и справедливыми.
Нарушения начались с самого начала. Председетелем избирательной комисси осталась Ермошина - за фальсификации невъездная в Евросоюз и открыто заявившая: я член команды Лукашенко - т.е. человек, не могущий, да и не собирающийся быть объективным. Лукашенко, вопреки закону, не явился лично, чтоб зарегистрировать свою инициативную группу - хотя и был в тот день в Минске. подобной мелочи хватило бы для того, чтоб снять с выборов любого кандидата, но только не солнцеликого.
Инициативную группу возглавил министр образования и весь ресурс этого министерства был задействован на всех этапах выборов. Сбор подписей в основном проводили учителя и преподаватели, далеко не добровольно, проводили взамен отгулов и премий - что является нарушением закона, ибо является финансированием одного из кандидатов за счет государства. Сбор подписей проходил под давлением, многих учителей обязывали принести нужное число подписей или отстоять в пикетах определенное число часов. Часто сбор подписей проходил в неразрешенных или недоступных для других кандидатов местах: заводах, общежитиях, воинских частях и т.п.
Но подводя итоги первого этапа можно сказать, что оппозиция набрала больше подписей чем Лукашенко: 1.300.000 против его миллиона. и это несмотря на то, что многие люди просто боялись ставить свои подписи за оппозиции, боясь уволнений или проблем с учебой.
После того, как подписи были собраны процесс проверки этих подписей был абсолютно закрыт и никому не было возможности проверить эти подписи - было ли реально Лукашенко или любым другим кандидатом набрано заявленное чило подписей осталось за кадром.
Уже на момент сбора подписей была заметна вполне предсказуемая тенденция на ТВ - все кандидаты кроме Лукашенко полностью игнарировались ТВ - про него говорили: Лукашенко, показывали его пикеты, про всех остальных говорили "кандидаты" - и старались не называть ни чьей фамилии, чтоб, не дай бой, не создать дополнительную рекламу.
В целом сбор подписей был на удивление демократичным - нас не были за флаги, разрешали стоять в переходах метро - что было уже большим достижением. Но уже на этой стадии весь административный ресурс был задействован на всю мощь.
2. Агитация. То, что творилось во время агитации на ТВ нельзя назвать иначе как преступлением. 9-ти кандидатам было выделено по два выступления по полчаса на ТВ и столько же на радио. Но проводное радио да еще в 6-7 часов утра - это весьма спорная возможность донести свою программу до людей - у меня, например, уже лет 10 нет даже радиоточки, не говоря уже о радиоприемнике. Выступления кандидатов не очень-то рекламировались, многие, и не знали, когда и во сколько они будут. Нам приходилось самим распечатывать график выступлений всех кандидатов, чтоб вывешивать их на специальных информационных стендах - никаких официальных расписаний выступлений там так и не появилось.
После выступлений началась настоящая травля всех кандидатов с официального ТВ (других каналов у нас нет). Их называли одинаковыми, похожими, популистами... и это было самое лучшее, что удалось о них услышать. Грязь лилась ведрами. И это при том, что ни у кого из них не было уже возможности ответить на оскорбления и обвинения. кроме установленных высткплений никто из кандидатов ни разу не смог попасть на ТВ - даже за свои деньги не было никаких роликов кандидатов, не было бигбордов по городу. Т.е. кандидаты должны были заниматься агитацией, не имея доступу ни к ТВ, ни к ФМ-радио, ни к газетам. т.е. агитируй как хочешь. В основном эта агитация и свелась к пикетам, в которых я стоял лично, разговаривая с людьми и раздавая листовки. При этом 90% времени ТВ было посвященно солнеликому АГЛы = про то, как он вытянул нашу страну из хаоса, как он поднял экономику, про то как плохо будет и какие ужасы нас ждут, если вдруг его не станет. Навязывалось мнение: ну кто кроме него??? Ведь нет никого!!! Смотреть ТВ было абсолютно невозможно - кандидатов просто уничтожали, обвиняя что они то пророссийские, а на завтра прозападные. Уже одно это дает 100% право сказать, что у кандидатов не было равных возможностей - возможности Луки по доступу в СМИ были даже не в сотни - в тысячи раз больше, чем у остальных.
3. Голосование. Про то, что досрочное голосование - это прямой путь к добавлению Луке голосов знали все. Наблюдатели не могли ночевать на участках - ясно, что при желании в урны могли вбрасывать любое число бюллетеней (процесс печати которых тоже был закрыт - реальное число, сколько их было напчечатано, неизвестно). Алгоритм работы фальсификаторов на участках был и так неплохо известен, но благодаря признанию работника милиции Козлова, стал известен всем. В интернете есть инструкции, как делать эти фальсификации - желающие могут с ними ознакомиться. С членами избирательных участков всех уровней были проведены тренинги,к ак блокировать наблюдателей, закрывать им обзор, как особо буйных удалять с участков... По всем данным на предварительном голосовании практически все голоса были за Лукашенко - т.е. около 99%. То. что на этом голосовании голосовали строем солдаты, или под давлением преподов студенты все знают. Студентам даже было предложено проголосовать досрочно и иногородним уехать из Минска - всем дали дополнительный выходной. Реальные даннные по голосованию с отдельных участков тоже есть в сети.
Можно прочитать вот здесь:
http://www.charter97.org/ru/news/2010/12/30/34945/
Или вот здесь даже видео:
http://vybar.belaruspartisan.o...video.html
Очевидно, что где голоса считали, во всяком случае в Минске, у Лукашенко было или меньше 40%, или даже меньше, чем у Санникова.
-----------------
Выборы были нечестные, цифры, нарисованные Ермошиной не соответсвуют реальности. Даже без доступа к СМИ у оппозиции был гораздо больший процент поддержки. Косвенно это подтверждает то, что директор гостелерадиокомпании Зимовский после выборов потерял свою должность - ему не смотря на все возможности так и не удалось заставить людей голосовать за Луку - он просто проиграл битву с интернетом, где практически на всех сайтах в опросах Лука оставался далеко позади.
Вот например опрос Голоса России. Рекомендую всем посмотреть:
http://rus.ruvr.ru/2010/12/23/37602707.html

Жаль, что российское руководство, признавая выборы, руководствуется (уж простите каламбур) какими-то другими принципами.

Это не выборы - это плевок в лицо всему нашему народу. И то, что столько людей (а согласитесь, что хорошо, если один из 1000, голосовавших против Луки, вышел на площадь) выразило свое несогласие - несмотря на все запугивания и угрозы - говорит об одном: ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!!

Общая тема.