Äðîçäåöêèå
Îáùàÿ òåìà
Sebastian Pereirafreebooter  Ñîîáùåíèé: 923 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2240 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2016 16:49 19 àïðåëÿ 2016 23:21 Çäðàâñòâóéòå íåèçâåñòíûå ÷èòàòåëè.
Ïðåäñòàâëÿþ âàøåìó âíèìàíèþ áîëåå ãëóáîêèé àíàëèç äîêóìåíòîâ ðàññìîòðåííûõ ìíîþ ðàíåå. À èìåííî:
1.Äåëî î äîêàçàòåëüñòâå æèòåëÿìè Èñòåöêîãî, Åçåðèéñêîãî è Íåïîðîòîâñêîãî âîéòîâñòâ ñâîåé ïðèíàäëåæíîñòè ê ïàíöèðíîìó áîÿðñòâó".
2.Ðååñòð ïóòíûõ áîÿð Ïîëîöêîãî âîåâîäñòâà 1585 ãîäà.
3.Ïèñöîâûå êíèãè 16â. (ïîä ðåäàêöèåé Í. Â. Êàëà÷îâà)
Ïîëîöêóþ ðåâèçèþ 1552 ãîäà íå ðàññìàòðèâàåì, îíà äëÿ íàñ ìàëî èíôîðìàòèâíà.
 äîêóìåíòå ¹1, â òåõ ëèñòîâ, ÷òî ó ìåíÿ â íàëè÷èè âûáèðàåì ñàìûõ äðåâíèõ ïðåäêîâ.
Èç ÷àñòè ïî Äðîçäåöêèì: Èâàí Äðîçäåöêèé, Õàðèòîí Ôèëèïîâè÷, Àíäðåé Êîíäðàòîâè÷ (ïàíöèðíîå áîÿðñòâî áûëî ïîäòâåðæäåíî â 1597ã., ïðîæèâàëè â ñåëàõ Íåïîðîòîâè÷è è Ïðèñòàíü)
Èç ÷àñòè ïî Ïîëóéêåâè÷àì: ßêîâ Ïîëóéêåâè÷ (áîÿðñòâî ïîäòâåðæäåíî â 1599ã.)
Èç ÷àñòè ïî Õðîëîâè÷àì: Êàðï Õðîëîâè÷ (áîÿðñòâî ïîäòâåðæäåíî â 1619ã.)
Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà ìîìåíò âðó÷åíèÿ ãðàìîò î ïîäòâåðæäåíèè áîÿðñòâà âñå ýòè ëþäè äîëæíû áûòü æèâû, è ðàç áîÿðñòâî ïîäòâåðæäàëîñü íå â ïåðâûé ðàç, à ýòî ÿñíî èç äîêóìåíòà ïî Äðîçäåöêèì, òî äîëæíû áûòü óæå â ñîëèäíîì âîçðàñòå (40-60 ëåò). Ïóòåì âû÷èñëåíèÿ ïðåäïîëàãàåì, ÷òî ãîäà ðîæäåíèÿ äîëæíû áûòü ~ 1540(50), à Êàðï Õðîëîâè÷ âîçìîæíî ~ 1560 ã. ð.
 äîêóìåíòå ¹2, íàõîäèì ïîõîæèå èìåíà.
Õàðèòîí Ôèëèïîâè÷, ÷åëîâåê ïðèõîæèé (ñ. Ïðèñòàíü, æèë ñ 1585ã. ?)
Àíäðåé Êîíäðàòîâ (ñ. Ïðèñòàíü)
ßêîâ Ïîëóéêîâ (ñ. Øàïèëüíî, æèë ñ 1582ã.)
Êàðï Õðîëîâè÷, ÷åëîâåê ïðèãîííûé ñ çàìêó Ïîëîöêîãî (ñ. Ñîìèíî, æèë ñ 1584ã.)
Ñîçîí Õðîëîâè÷ (ñ. Êðàñíîå, ðîäñòâî ñ Êàðïîì íåèçâåñòíî)
Õðîëêî Ïîëóéêîâ, ÷åëîâåê ïðèõîæèé (ñ. Ïðèñòàíü, æèë ñ 1585ã.?, áðàò ßêîâà)
Àíèñèì? Õðîëîâè÷ (ñ. Çàáêè, æèë ñ 1584ã., ðîäñòâî ñ Êàðïîì íåèçâåñòíî)
Ìàíóøêî Ïîëóéêîâ (ñ. Äåâèöû, æèë ñ 1584ã., ðîäñòâî ñ ßêîâîì íåèçâåñòíî)
Êîíêðåòíî Èâàíà Äðîçäåöêîãî, íå âèäèì, íî åñòü Èâàøêî Õîäîñîâè÷ (ñ. Ïðèñòàíü), "Äðîçäåöêèé" âîçìîæíî áûëî ïðîçâèùåì, ïîçæå ñòàëî ôàìèëèåé.
Êàê ìû âèäèì ïðåäïîëîæåíèå ïî âîçðàñòó óïîìÿíóòûõ â äîêóìåíòå ¹1, ïîëíîñòüþ ïîäòâåðæäàåòñÿ. Òåïåðü èùåì ñîâïàäåíèÿ â Ïèñöîâûõ êíèãàõ 16 âåêà (1566-69ã.ã.), ïðèøëûõ ëþäåé ïåðå÷èñëåííûõ â ðååñòðå 1585ã. íå ðàññìàòðèâàåì, ñìîòðèì ñòàðîæèëîâ èëè èõ îòöîâ.
Ñðàçó ïåðå÷èñëþ èìåíà, êîòîðûå îáíàðóæåíû ìíîé è â Ïîëîöêîé ðåâèçèè 1585ã. è â Ïèñöîâûõ êíèãàõ 16 â.: Èâàí Ìàêñèìîâ- ñòàðåö ïðèñòàíñêèé (ñ. Ïðèñòàíü), Àðòåì Äàíèëêîâ (ñ. Ïðèñòàíü).
 äîêóìåíòå ¹3, òîæå íàõîäèì ïîõîæèå èìåíà.
Ïî òåêñòó:
1. «Âú Íåïîðîòîâñêîé âîë. ïóñòîøè äàíû íà ëãîòó: áîÿðèíú è âîåâîäà è
íàìѣñòüíèêú Ïîëîòöêîé êíÿçü Ïåòðú Ñåìåíîâè÷ú Ñåðåáðÿíîé-Îáîëåíñêîé
Ïîëîòöêîãî ïîâѣòó õðåñòüÿíîìú Ïîëóéêó Ôåäîñîâó, äà Ñòåïàíêó Òåðåíò³-
åâó, äà Èãíàøêó Ìàêñèìîâó è âñѣìú õðåñòüÿíîìú Íåïîðîòîâñê³å âîë. íà
ëãîòó íà 5 ëѣòú, îòú ëѣòà 7074 (1566) ãîäó…»
Ïîëóéêà Ôåäîñîâ- ýòî ñêîðåå âñåãî îòåö âñåõ Ïîëéêîâûõ. Èãíàøêà Ìàêñèìîâ- ýòî âîçìîæíî áðàò Èâàíà Ìàêñèìîâà.
2. «Ïóñò. Ãîðþõèíî, ïàõàëú Îðòåìêî Äàíèëîâú; ïàøíè 3 ÷åòè, äà ïåð. 4 ÷å-
òè âú ïîëѣ, à âú äâó ïîòîìóæú, çåìëÿ ñåð, ñѣíà íà Âåëèêîé ð…»
Ýòîò ïåðñîíàæ óïîìèíàåòñÿ â ðåâèçèè 1858ã., æèë â ñ. Ïðèñòàíü
3. Ïóñò. Êàðòàøèøè, íàäú îç.
Íàäü Ðûáíûìú, ïàõàëú íàѣçäîìú Èâàíêî Ìàêñèìîâú; ïàøíè 3 ÷åòè äà ïåð. 4
÷åòè âú ïîëѣ, à âú äâó ïîòîìóæú, çåìëÿ ñåð., ñѣíà 10 êîï., ëѣñó ïàøåí-
íîãî 13 äåñ, äà ëѣñó æú ïàøåííîãî è íåïàøåííîãî âú äëèíó íà 4 âåð., a
ïîïåðåãú íà 2 âåð.
Çäåñü ìû âèäèì ñòàðöà ïðèñòàíñêîãî Èâàíà Ìàêñèìîâà, â ðàñöâåòå ñèë.
4. Äåð. Òðóáèíî, íà ð÷ê. Âûäðèöòü: âî äâ. Äðîçëü ïðèõîäåöѣ; ïàøíè 9 ÷åòüè..
Ä. Òðóáèíî, åñëè ïîñìîòðåòü êàðòó, íàõîäèëàñü ïðàêòè÷åñêè ðÿäîì ñ ñåëîì Ïðèñòàíü, âîçìîæíî äàæå Äðîçëü-ïðèõîäåö â ñ. Ïðèñòàíü è ïðîæèâàë.
Çäåñü ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòîò ïðèøëûé ÷åëîâåê, ïî ïðîçâèùó Äðîçëü è ÿâëÿåòñÿ îòöîì Èâàøêè Õîäîñîâè÷à, êîòîðîãî ìû óæå âçÿëè íà çàìåòêó êàê Èâàíà Äðîçäåöêîãî, ñîíîâàòåëÿ ðîäà Äðîçäåöêèõ. À èìÿ èëè ïðîçâèùå Õîäîñà- "Äðîçëü" èëè "Äðîçä" êàê ðàç è áûëî ïåðåäàíî ïîòîìêàì êàê "ñûí Äðîçäåöêèé"
Êîíå÷íî, ñîâïàäåíèÿ ïî èìåíàì åñòü åùå, ÿ ñòàðàëñÿ ðàññìîòðåòü Íåïîðîòîâñêîå âîéòîâñòâî è áëèæàéøèå íàñåëåííûå ïóíêòû.
| | |
Nehor44Ó÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 62 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2016 8:08  äåëå î äîêàçàòåëüñòâå ïðèíàäëåæíîñòè ê ïàíöèðíîìó áîÿðñòâó æèòåëåé Èñòåöêîãî, Íåïîðîòîâñêîé è Åçåðèéñêîé âîëîñòåé, öèòèðóåòñÿ íåêèé äîêóìåíò, «ß(ñíî) Â(åëüìîæíîãî) Àíäæåÿ Ñàïåãè, âîåâîäû ïîëîöêîãî»(1565-1611ãã), êîòîðûé «â ãîäó òûñÿ÷à ïÿòüñîò äåâÿíîñòî ñåäüìîì, íîÿáðÿ äâàäöàòü ñåäüìîãî äíÿ» äàåò ïðèâèëåãèè «íà âîëüíîñòü, êðîìå ñëóæáû êîííîé ïàíöèðíîé, áîÿðàì ïóòíûì ñåëà Íåïîðîòîâè÷è è Ïðèñòàíè âûäàííîì». Ýòà ïðèâèëåãèÿ, î ÷åì ãîâîðèòñÿ äàëåå, áûëà ïîäòâåðæäåíà óæå ïîçæå Êàçèìèðîì Ñàïåãîé (1637-1720ãã), òàê æå ñîñòîÿùèì â äîëæíîñòè âîåâîäû ïîëîöêîãî â 1670-1681 ãîäàõ.
Èç Âûñî÷àéøå óòâåðæäåííîãî â 1788 ã. äîêëàäà Ñåíàòà íàì èçâåñòíî, ÷òî èìåííî Àíäðåé Ñàïåãà îòäàåò Íåïîðîòîâñêóþ âîëîñòü, íàõîäÿùóþñÿ â ãîñóäàðñòâåííîì âåäîìñòâå, ïóòíûì áîÿðàì, íàäåëÿÿ èõ áîëåå âûñîêèì ñòàòóñîì – «ïàíöèðíûì áîÿðñòâîì».
Ñëîæèâ ýòè äâà äîêóìåíòà, ïîëó÷àåì âûâîä:
1. Ïðîæèâàþùèå â Íåïîðîòîâñêîì âîéòîâñòâå Äðîçäåöêèå, ïåðâîíà÷àëüíî áûëè «ïóòíèêàìè», ò.å. ïóòíûìè áîÿðàìè.  1597 ãîäó Àíäðåé Ñàïåãà çàêðåïèë çà íèìè «íà âå÷íîñòü» ïîëîæåííûå 2 âîëîêà çåìëè è îñâîáîäèë îò òÿãëîâûõ íàëîãîâ, ñ òåì, ÷òîáû îíè, íàõîäÿñü â ïîëíîì ïàíöèðíîì îáìóíäèðîâàíèè, íåñëè óæå âîåííóþ ñëóæáó. Ñ ýòîãî âðåìåíè Äðîçäåöêèå è ïîëó÷èëè áîëåå âûñîêèé ñòàòóñ «ïàíöèðíîãî áîÿðèíà». Ñàìî æå «ïàíöèðíîå áîÿðñòâî», êàê ñ÷èòàåòñÿ, çàðîäèëîñü åùå ïðè Âèòîâòå, à âñå èõ ïðèâèëåãèè áûëè ïåðå÷èñëåíû è ïîäòâåðæäåíû â äîêóìåíòå 1547 ãîäà Êîðîëåì Ïîëüñêèì Ñèãèçìóíäîì Àâãóñòîì. Íî âñå ýòè «ïðèâèëåãèè» èìåþò òîëüêî ãîñóäàðñòâåííîå çíà÷åíèå, à äëÿ èññëåäîâàíèÿ ðîäà êàê ðàç ìàëî èíôîðìàòèâíû, ò.ê. íèêàêèõ ïåðå÷èñëåíèé ôàìèëèé òàì íåò.
2.  äîêóìåíòàõ î «Äîêàçàòåëüñòâå…» óïîìèíàþòñÿ òàêèå ëèöà, êàê Õàðèòîí Ôèëèïïîâè÷, Àíäðåé Êîíäðàòîâè÷ è Èâàí Äðîçäåöêèé. Êàæäàÿ ñåìüÿ äîêàçûâàëà ñâîå áîÿðñòâî â îòäåëüíîñòè. Ñëåäîâàòåëüíî, â äåëå î äîêàçàòåëüñòâå ïî ïîâîäó ñåìüè Äðîçäåöêèõ, ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âñå ýòè òðîå – áëèçêèå ðîäñòâåííèêè. Ïðîñòî Èâàí (äàëåå â äîêóìåíòå ãîâîðèòñÿ, ÷òî îí ðîäîíà÷àëüíèê) óêàçàí ñ óñòîÿâøèìñÿ ïî íàçâàíèþ ìåñòíîñòè («÷àñòü Äðîçäåöêàÿ») ïðîçâèùåì, à äâîå äðóãèõ îòìå÷åíû òîëüêî ñ îò÷åñòâàìè.
Ïîïðîáóåì âîññòàíîâèò ðîäñòâåííûå ñâÿçè ïî èìåþùåìóñÿ ó íàñ äîêóìåíòó «Î äîêàçàòåëüñòâå…» ãäå âåäåòñÿ ðå÷ü î «Àñòðàòå , Ìèøêå, òî åñòü Ìèõàëå, è Êîíàøêå Ôèëèïîâè÷àõ, Ãàðàñèìå è Àâäàêèìå Àíäæåéîâè÷àõ, ïðàïðàâíóêàõ Èâàíà Äðîçäåöêîãî» è äàëåå åùå ðàç óïîìèíàåòñÿ, ÷òî îíè îò «ïðàâíóêîâ Èâàíà Äðîçäåöêîãî ïðîèñõîäÿò».
Åñëè 5-å ïîêîëåíèå - ïðàïðàâíóêè Àñòðàò, Ìèõàèë, Êîíàø Ôèëèïïîâè÷è; Ãåðàñèì è Åâäîêèì Àíäðååâè÷è, òî èõ îòöû, åñòåñòâåííî, ïðàâíóêè Èâàíà - Ôèëèï è Àíæåé (Àíäðåé) (4-å ïîêîëåíèå); 3-å ïîêîëåíèå âíóêè - ?; 2-å ïîêîëåíèå – äåòè ? è 1-å ïîêîëåíèå, ðîäîíà÷àëüíèê, Èâàí (1530)
Íî êòî òàêèå Õàðèòîí Ôèëèïîâè÷ è Àíäðåé Êîíäðàòîâè÷, âåðîÿòíî, ñâÿçàííûå ðîäñòâåííûìè óçàìè ñ Èâàíîì. Èíà÷å, çà÷åì áû óïîìèíàòü ýòè èìåíà â äåëå î äîêàçàòåëüñòâå ïðèíàäëåæíîñòè ñåìüè Äðîçäåöêèõ ê áîÿðñòâó? Íî åñëè, ñóäÿ ïî îò÷åñòâó, îíè íå ÿâëÿþòñÿ åãî äåòüìè, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî ýòî åãî âíóêè?
Òîãäà ïîëó÷àåì ñëåäóþùåå:
1 ïîêîëåíèå. Èâàí Äðîçäåöêèé (ðîäîíà÷àëüíèê âñåõ Äðîçäåöêèõ, ïîëó÷èë ïðîçâèùå îò íàçâàíèÿ ìåñòíîñòè, ïîæàëîâàííîé åìó çà ñëóæáó)
2 ïîêîëåíèå. Ôèëèïï è Êîíäðàò – äåòè Èâàíà
3 ïîêîëåíèå. Õàðèòîí Ôèëèïïîâè÷ è Àíäðåé Êîíäðàòîâè÷ - âíóêè Èâàíà (â 1597ã. èì ïîæàëîâàíî ïàíöèðíîå áîÿðñòâî â «÷àñòè Äðîçäåöêîé»)
4 ïîêîëåíèå. Ôèëèïï è Àíäðåé – ïðàâíóêè Èâàíà
5 ïîêîëåíèå. Ãåðàñèì, Àâäàêèì, Ëóêèàí è Àïàíàñ – äåòè Àíäðåÿ; Àñòðàò, Ìèøêà è Êîíàøêà – äåòè Ôèëèïïà. (óïîìÿíóòû êàê «ïðàïðàâíóêè Èâàíà Äðîçäåöêîãî» â äåêðåòå 1670ã)
Íó è òàê äàëåå…
| | Ëàéê (1) |
Sebastian Pereirafreebooter Ñîîáùåíèé: 923 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2240 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2016 9:51 20 àïðåëÿ 2016 9:58 ß òîæå ðàíüøå áîëüøå ñêëîíÿëñÿ ê ýòîé âåðñèè, íî... òû ðàññìàòðèâàåøü òîëüêî îäíó ñåìüþ Äðîçäåöêèõ.
À êàê æå áûòü ñ äðóãèìè ñîâïàäåíèÿìè: ßêîâ Ïîëóéêåâè÷, Êàðï Õðîëîâè÷?
Âñå äåðåâüÿ íà÷èíàþòñÿ èìåííî ñ ýòèõ ëþäåé, è îíè âñå åñòü â Ïîëîöêîé ðåâèçèè 1585ã.. È ïåðâûå ïðèâåëåè ê ïðìåðó ìîãëè ïîëó÷èòü ñ 1565ã., ò.å. åñëè îíè íà÷èíàëè ñëóæèòü ïóòíèêàìè ëåò â 20 (êàê ðàç ñîâïàäàåò ñ ïðåäïîëîãàåìîé äàòîé ðîæäåíèÿ ~1540).
Íó è íàêîíåö ÷èñòî òåõíè÷åñêèé ìîìåíò, ÿ "ðåçàë" ðèñóíîê äåðåâà Äðîçäåöêèõ, â òîì ìåñòå ãäå íåò ñåðåäèíû, âñòàâëÿë òóäà êóñîê è ïûòàëñÿ äîðèñîâàòü îòñóòñòâóþùèå êðóæêè ñ èìåíàìè. Ïîëó÷àåòñÿ, ïðîïàëà ñåðåäèíà â êîòîðîé ìàêñèìóì óìåùàåòñÿ 2-3 êðóæî÷êà. Âîçìîæíî íåò èìåí 1-2 äåòåé Èâàíà, òðåòüåãî ìû çíàåì- ýòî Ìèõàèë, îòñóòñòâóþò â ðèñóíêå âíóêè Èâàíà: Ôåäîð è Àïàíàñ, íó è äàëüøå óæå âûøå ïî äåðåâó... Õàðèòîíà Ôèëèïïîâè÷à è Àíäðåÿ Êîíäðàòîâè÷à, ïðîñòî íåêóäà âñòàâèòü êàê âíóêîâ... íó è îñòàëüíûå ïåðñîíàæè óïîìèíàþòñÿ â òåêñòå, à Õàðèòîí Ôèëèïïîâè÷ è Àíäðåé Êîíäðàòîâè÷ òîëüêî â íà÷àëå äîêóìåíòà, êàê ðîäíÿ îíè íèãäå íå ôèãóðèðóþò, íè â äåðåâå, íè â òåêñòå.
Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíè ðîäñòâåííèêè ñ Èâàíîì, íî ê ïðèìåðó áûëè äâîþðîäíûìè áðàòüÿìè, à â äîêóìåíò âñå âìåñòå ïîïàëè ïîòîìó, ÷òî áûëè ïåðâûìè, êîìó â Íåïîðîòîâñêîì âîéòîâñòå ïîæàëîâàëè áîÿðñòâî.
Ïî ýòîìó ïîâîäó, õî÷ó áîëåå âíèìàòåëüíî ïî÷èòàòü òåêñò ïî îñòàëüíûì ñåìüÿì êîòîðûé ó ìåíÿ åñòü (Õðîëîâè÷, Õðîëîâè÷ äåí Ãîëóáîâ, Ãðèøìàíîâñêèé), êàê èíòåðåñíî òàì îáñòîÿò äåëà ñ óïîìèíàíèåì èìåí.
Åñòü åùå îäèí ìîìåíò, êîòîðûé ÿ íå óïîìÿíóë â ñâîåì ïîñòå. Èñõîäÿìè èç äîêóìåíòà 1781ã., âèäíî, ÷òî Äðîçäåöêèå âåëè òÿæáó ñ äðóãèìè ñåìüÿìè (Òÿáóëû è ïðî÷.) èç çà çåìåëüíûõ íàäåëîâ. È Äðîçäåöêèå óòâåðæäàëè, ÷òî çåìëÿ Äðîçäåöêàÿ (ò.å. Äðîçöû), êàê ðàç îò íèõ è ïðîèñõîäèò. Åñëè Èâàí- îñíîâàòåëü ðîæäåí â 1540-50ã.ã., à ä. Äðîçöû óæå óïîìèíàåòñÿ â ïèñöîâûõ êíèãàõ (1566-69), òî îíè íèêàê íå ìîãëè áûòü îñíîâàòåëÿìè ä. Äðîçöû, ò.ê. æèëè íà òîò ìîìåíò â ä. Ïðèñòàíü (Íåïîðîòîâè÷è).
Ñóäÿ ïî äåðåâó è îïèñàíèþ, ëèíèè ðîäñòâà âåäóòñÿ îò òðåõ âíóêîâ Èâàíà: Èâàí, Ôåäîð, Àïàíàñ. Ëèíèÿ Èâàíà (âíóêà)- ýòî â îñíîâíîì íàñåëåíèå ä. Ìàêñþòèíî, ëèíèÿ Ôåäîðà- Ì. Äðîçöû è ä. ×åðòîâî, ëèíèÿ Àïàíàñà- Á. Äðîçöû è ä. Êîçèõà. Ïðåäïîëîãàþ, ÷òî êàê ðàç âíóêè Èâàíà è çàñåëèëè äàííûå íàñåëåííûå ïóíêòû, ò.å. Èâàí (âíóê) "îñåë" â Ìàêñþòèíî. À Ôåäîð è Àïàíàñ â Äðîçöàõ, è îò íèõ óæå ïîøëî ðàçäåëåíèå íà Áîëüøèå è Ìàëûå Äðîçöû. | | |
Nehor44Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 62 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2016 6:10 "...òû ðàññìàòðèâàåøü òîëüêî îäíó ñåìüþ Äðîçäåöêèõ". Íî âåäü ýòà âåòêà î Äðîçäåöêèõ?
 Ïèñöîâûõ êíèãàõ Êàëà÷åâà íå óïîìèíàåòñÿ äåðåâíÿ Äðîñöû – òîëüêî îçåðî ñ ïîäîáíûì íàçâàíèåì. Òàê ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ôðàçå èç äîêóìåíòà: «Äðîçäåöêèå óòâåðæäàëè, ÷òî çåìëÿ Äðîçäåöêàÿ (ò.å. Äðîçöû), êàê ðàç îò íèõ è ïðîèñõîäèò» íå âèæó… «Ïóòíèê» Èâàí, ïðîæèâàþùèé ó îçåðà, ìîã èìåòü òàêîå ïðîçâèùå, îñòàâèòü åãî ñâîèì ïîòîìêàì óæå êàê ôàìèëèþ è íàãðàäèòü òàêèì æå íàçâàíèåì ñâîþ äåðåâíþ.
Âîçðàñò Èâàíó ìîæíî ÷óòü ïðèáàâèòü:
Óïîìÿíóòûå â äîêóìåíòå 1670ã. î òÿæáå ñ Òÿáóòàìè ïðàïðàâíóêè Êîíäðàø, Ìèõàèë, Àñòðàò, Ãåðàñèì, Åâäîêèì, Ëóêèàí è Àïàíàñ, ñêîðåå âñåãî, áûëè óæå íå ñòîëü þíû, ò.ê. ìîãëè îñìûñëåííî âûñòóïèòü â ñóäå. Ñëåäîâàòåëüíî, èì ëåò ïî 30, íå ìåíüøå (1640ã.ð.). È åñëè íà îñòàëüíûå òðè ïîêîëåíèÿ äàòü ïî 25 ëåò, òî äåòè Èâàíà – 1565 ã.ð., à ñàì Èâàí ðîäèëñÿ â ïåðâîé ïîëîâèíå 16 âåêà.
Ïîêàæè ìíå ôðàçó èç äîêóìåíòà ¹1, ãäå Èâàí, Ôåäîð è Àïàíàñ íàçâàíû âíóêàìè Èâàíà? ß òóïëþ èëè íå âèæó. Èëè ýòî èç ñõåìû äåðåâà âèäíî? Òîãäà òûêíè ìíå íà ýòîò ôàêò.
| | |
Sebastian Pereirafreebooter Ñîîáùåíèé: 923 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2240 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2016 8:50 Íî êàê æå íå ðàññìàòðèâàòü äðóãèå ñåìüè??? Ýòî äàåò ïðåäñòàâëåíèå î "êàðòèíå" â öåëîì, è ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü âîçðàñò îñíîâàòåëåé "äåðåâà "... åñëè óïèðàòüñÿ â îäíó ôàìèëèþ, êàê-òî îäíîáîêî ïîëó÷àåòñÿ... Åñëè èñõîäèòü èç íàçâàíèÿ êîíêðåòíî ýòîé òåìû, òî ìû âîîáùå äîëæíû çàíèìàòüñÿ Äðîçäåöêèìè-ïåðåñåëåíöàìè. Äåðåâíÿ Äðîñòü âîò îíà (ïðèêëåïëåíà). Êîíå÷íî, ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî íå òà äåðåâíÿ, íàçâàíèå äðóãîå, íî Êàëà÷îâ òîæå ìîã ïåðåâåñòè íà ñâîå óñìîòðåíèå. Íî âîëîñòü òî òàæå, è â íåé ïîõîæå æèë Èãíàò Ìàêñèìîâ, áðàò "ïðèñòàíñêîãî ñòàðöà Èâàíà Ìàêñèìîâà" èç äîêà 1585ã. È îí òîæå êàê è Ïîëóéêà Ôåäîñîâ çàíèìàëñÿ áîðòíè÷åñòâîì. Òàì æå æèë Èñàê Âíóêîâ, êîòîðûé òîæå óïîìÿíóò íåîäíîêðàòíî.  äîêóìåíòå 1781 ãîäà, íå òî, ÷òî ôðàçû ïðî âíóêîâ Èâàíà-îñíîâàòåëÿ íåò, òàì äàæå íåò ôðàçû ïðî åãî äåòåé. Îäíàêî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó íåãî èõ íå áûëî. Óïîìèíàþòñÿ ïî ðîäñòâó ëèøü ïðàïðàâíóêè è ïðàâíóêè. Íóæíî ïîëîæèòü ïåðåä ñîáîé òåêñò ïåðåâîäà è ïîëîæèòü ïåðåä ñîáîé ëèñò ñ "äåðåâîì", è àíàëèçèðîâàòü. Òîãäà èç "ïàçëîâ" ñëîæèòñÿ öåëûé ðèñóíîê. ß ñâîþ âåðñèþ íå íàâÿçûâàþ, ïðîñòî âûáðàë åå, êàê áîëåå âåðîÿòíóþ, êñòàòè è ïåðåâîä÷èê òåêñòà ìîå èçëîæåíèå ïîääåðæàë. À Èâàí-îñíîâàòåëü ó ìåíÿ òàê è çàïèñàí ïî ðîæäåíèþ ~1540, ýòî ðàçâå íå ïåðâàÿ ïîëîâèíà 16 âåêà?  Ìíå òîæå î÷åíü áûë ìèë ñòàðåö ïðèñòàíñêèé Èâàí Ìàêñèìîâè÷, êàê òî äóøà ê íåìó ëåãëà... íî, êàê òîëüêî óâèäàë, ÷òî â Ïîëîöêîé ðåâèçèè, è Õðîëîâè÷à, è Ïîëóéêó, è ïðî÷èõ... ïîìåíÿë ìíåíèå, ïîêà ñ÷èòàþ åå áîëåå âåðîÿòíîé.
 | | |
Sebastian Pereirafreebooter Ñîîáùåíèé: 923 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2240 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2016 10:10 Êñòàòè, ÿ áûë íå ïðàâ íàñ÷åò "Ïîëîöêîé ðåâèçèè" 1552ã., îíà ïåðåêëèêàåòñÿ ñ ðååñòðîì 1585, êîå ÷òî â íåé íàøåë. Ìîæíî óñòàíîâèòü âîçðàñò íåêîòîðûõ ïåðñîíàæåé èç "ïîëîöêîé ðåâèçèè" è èõ ïîòîìêîâ, çàñåëåíèå äåðåâåíü... ïîêà åùå óñèëåííî ÷èòàþ... | | |
Sebastian Pereirafreebooter Ñîîáùåíèé: 923 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2240 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2016 11:27 Íó è íå ïîëåíèëñÿ, ñäåëàë ïðèíòñêðèí, ÷òîáû âñåì áûë ÿñåí õîä ìîèõ ìûñëåé, ïî÷åìó âíóêè è ïðàâíóêè èìåííî â òîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè...
Èç òåêñòà, ìû çíàåì, ÷òî Àíäæåé, Ôèëèï, è Ðàäèîí- ïðàâíóêè Èâàíà Äðîçäåöêîãî. Îíè ïîä íîìåðîì 1, 2, 3. Êàê ìû âèäèì, èõ îòåö Èâàí Ìèõàéëîâ ¹4, äàëüøå äåðåâî îáðûâàåòñÿ. Ñàìî ñàáîé Èâàí ïîëó÷àåòñÿ âíóê, à Ìèõàèë- ñûí.
Íà äðóãîé ïîëîâèíå äåðåâà ¹ 5,6- ýòî Àìåëüÿí è Ñÿìåí Ôåäîðîâû.
Îïÿòü èç òåêñòà, ìû âèäèì, ÷òî âñå ïîòîìêè âåäóò ëèíèþ îò Èâàíà, Ôåäîðà, Àïàíàñà, ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî è åñòü âíóêè Èâàíà Äðîçäåöêîãî.
Ñ ëèíèåé îò Àïàíàñà âñå ñëîæíåå, â äåðåâî íå ïîïàëè ñðàçó òðè çâåíà, íå ñ÷èòàÿ Èâàíà-îñíîâàòåëÿ è åãî ñûíà. Ýòî âåòêà ðèñóíêà ïîñòðàäàëà áîëüøå âñåõ. Ñâÿçü èìåí ïî âåòêå "îò Àïàíàñà" ïðàêòè÷åñêè ýòî òîëüêî àíàëèç èç òåêñòà.
 | | |
Nehor44Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 62 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2016 8:56 Sebastian Pereira: «Íî êàê æå íå ðàññìàòðèâàòü äðóãèå ñåìüè???»… Íàçîâè òåìó «ïàíöèðíûå áîÿðå». Íàðîä ïîäòÿíåòñÿ.
Íà ñ÷åò äåðåâåíüêè Äðîñö. Ìåðñè!
Ïî äîêóìåíòó «Î äîêàçàòåëüñòâå…» õîä òâîèõ ìûñëåé ïîíÿòåí. Òàì, ïðàâäà, íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. Äðîçäåöêèå, ïî-ìîåìó, ñàìè çàïóòàëèñü è äðóãèõ çàïóòàëè.  äîêóìåíòå, êñòàòè, ñêàçàíî, «÷òî íà ïîñëåäíåéøèõ ñóêñåññîðîâ (íàñëåäíèêîâ), ïî íåóìåíèþ ïèñàòü, äîêàçàòåëüñòâ ïðåäúÿâèòü íå ñóìåëè» è ÷òî òîëüêî «þðàìåíò (ïîä ïðèñÿãîé) âûâîäÿùèìñÿ… íà ëèíèè ïîäàííîé íàðèñîâàííûå, äåéñòâèòåëüíî îò Èâàíà Äðîçäåöêîãî, ðîäîíà÷àëüíèêà ïðîèñõîäÿò».
Íî, à ïî ïîâîäó Èâàíà-ðîäîíà÷àëüíèêà, îáîáùàþ åùå ðàç:
1.  1597ã. íåêèå Èâàí Äðîçäåöêèé, Õàðèòîí Ôèëèïîâè÷ è Àíäðåé Êîíäðàòîâè÷ ïîëó÷èëè ïðèâèëåãèþ íà ïàíöèðíîå áîÿðñòâî. Äî ýòîãî îíè ÷èñëèëèñü «ïóòíèêàìè» è æèëè â ä.Ïðèñòàíü.
2.  íàëè÷èè ó íàñ åñòü «Ðååñòð ïóòíûõ áîÿð» 1585 ãîäà. Ïûòàåìñÿ èõ òàì íàéòè. È, î ðàäîñòü, íà ë.30 – âñå ïóòíûå ïðèñòàíöû!!!
Åñòü è Õàðèòîí Ïèëèïîâè÷ (Ôèëèïîâè÷) – «÷åëîâåê ïðèõîæèé», è Àíäðåé Êîíäðàòîâè÷! Âñòðå÷àþòñÿ è ðîäîíà÷àëüíèêè ìíîãèõ èçâåñòíûõ ôàìèëèé, ïîëó÷èâøèõ â ïîñëåäñòâèå ïðèâèëåãèè íà ïàíöèðíóþ ñëóæáó: Ãåðàñèì è Âàñêî Áîðîäà, Õðîëêî Ïîëóéêîâ, Äìèòð Æîëóäåâ… Íî îïÿòü íåçàäà÷à ñ Èâàíîì-ðîäîíà÷àëüíèêîì!  Ïðèñòàíè èõ äâîå: Èâàøêà Õîäîñîâè÷ (Ôåäîñîâè÷) è Èâàí Ìàêñèìîâ «ñòàðåö ïðèñòàíñêèé». Êîãî âûáåðåì?
3.  Ïèñöîâûõ êíèãàõ 1570-õ ãã, èçäàííûõ ïîä ðåäàêöèåé Êàëà÷åâà, âñòðå÷àåì ä.Ïðèñòàíü íà ðåêå Âåëèêîé. ×èñëèòñÿ îíà çà äüÿêîì Ãðèáàíîì Äìèòðèåâûì, â íåé «2 äâîðà, äâîð ïóñò, ïàøíè 20 ÷åòüè â ïîëå…» Âåðîÿòíî, ïîçæå, êàê ðàç ïåðåä ïðîèçâåäåííûì «ðååñòðîì», äåðåâíþ ïåðåäàþò âî âëàäåíèå ïóòíûì áîÿðàì. È ê 1585 ãîäó Ïðèñòàíü óæå ãóñòî íàñåëåíà «ïðèõîäöàìè».
4. Îäíîãî èç áóäóùèõ æèòåëåé Ïðèñòàíè – ñòàðöà Èâàíà Ìàêñèìîâà ìû óæå âñòðå÷àëè ðàíüøå. Ïî Êàëà÷åâó, â 1570-õ îí «ïàõàë íàåçäîì» ïóñòîøü Êàðòàøèøè ó îç.Ðûáíî, à òàêæå âìåñòå ñ Ôåäîñîì Ïîëóéêî õîäèë â ëåñ áîðòíûé ó Íåïîðîòîâî (Íåïîðîòîâî è Ïðèñòàíü ðÿäîì). Íî åñëè Èâàí Ìàêñèìîâ – íàø ïðàäåä, ïî÷åìó çà íèì äàæå ê ñòàðîñòè íå çàêðåïèëîñü ïðîçâèùå Äðîçä èëè ôàìèëèÿ Äðîçäåöêèé? Ïîðà áû óæ… Äà è äîæèë ëè ýòîò «ñòàðåö ïðèñòàíñêèé» äî 1597 ãîäà, êîãäà Ñàïåãà «ðàçäàâàë ïàíöèðè»?
Òîãäà, ìîæåò, íà ðîëü ïðàäåäà áîëüøå ïîäõîäèò Èâàøêà Õîäîñîâè÷ (Ôåäîñîâè÷)? Îí ìîëîæå Èâàíà Ìàêñèìîâà è åùå äî 1597 ãîäà óñïåâàåò çàêðåïèòü çà ñîáîé ïðîçâèùå Äðîçä è ïîä ôàìèëèåé Äðîçäåöêèé ïîëó÷àåò ïðàâà íà ïàíöèðíîå áîÿðñòâî.
Êîíå÷íî, âñå ýòî âåðñèè. Ìîæíî èõ åùå ïÿòîê íàáðîñàòü. Íàïðèìåð, ÷òî â ðååñòðå âîîáùå íåò íàøåãî Èâàíà Äðîçäåöêîãî, à îí ïîÿâëÿåòñÿ â Ïðèñòàíè, ãîäó òàê â 1590-ì ñ óæå óñòîÿâøèìñÿ ïðîçâèùåì Äðîçä. (Òîãäà â ýòó âåðñèþ âïèñûâàåòñÿ è íàø Äðîçëü-ïðèõîäåö èç äåðåâíè Òðóáèíî)
Íå õâàòàåò åùå "÷óòîê" ôàêòîâ!
| | |
Sebastian Pereirafreebooter Ñîîáùåíèé: 923 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2240 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2016 9:30 Nehor44 íàïèñàë: [q] Sebastian Pereira: «Íî êàê æå íå ðàññìàòðèâàòü äðóãèå ñåìüè???»… Íàçîâè òåìó «ïàíöèðíûå áîÿðå». Íàðîä ïîäòÿíåòñÿ. [/q]
Ñóòü íå â íàçâàíèè, à â ñîäåðæàíèè òåìû, "ïîâåðõíîñòíûõ" èññëåäîâàòåëåé ýòî íå ñïàñåò. Äà è íå áîÿðå ìû, è íå êðåñòüÿíå, à íåêîòîðûå äàæå íå Äðîçäåöêèå. Âîí "âêîíòàêòå" åñòü ãðóïïà "Äðîçäåöêèå the Best", î ÷åì îíè òàì ïèøóò? îáûêíîâåííûå ïåðåïîñòû ñ ñàéòîâ...  èñòîðèè íèêîãäà íè÷åãî íå óòâåðæäàåòñÿ îäíîçíà÷íî, ðååñòðû è êíèãè ñîñòàâëÿþò ëþäè, à ñêîëüêî ëþäåé ñòîëüêî è ìíåíèé. Âûâîäû: 1. Èâàí (90 %, ÷òî îí ñóùåñòâîâàë), äîëæåí áûë æèòü âìåñòå ñ îñòàëüíûìè ëèáî â Ïðèñòàíè, ëèáî â Íåïîðîòîâè÷àõ (î êîòîðîé âåçäå óïîìèíàåòñÿ, íî ôàìëèèé íåò) â 1585ã. 2.Èñêàòü äîêóìåíòû åùå "ãëóáæå" ñìûñëà íåò, îíè âñå íàâåðíÿêà "ïðèõîäöû", è â îñíîâíîì çàñåëèëè ýòè ìåñòà ñ 1580ã. 3. Íóæíû äîêóìåíòû ïî Íåïîðîòîâñêîìó âîéòîâñòâó ïåðèîäà ñ 1600 ïî 1650, ÷òîáû íàéòè ñõîæèå èìåíà äåòåé, âíóêîâ, ÷òîáû îïðîâåðãíóòü èëè ïîäòâåðäèòü ðàçëè÷íûå âåðñèè. Ãîñïîäà, ñòðîÿùèå "äåðåâüÿ" ïî íåïîðîòîâñêîé âîëîñòè, êòî ìîæåò "ïîäêèíóòü" íàçâàíèå èíôîðìàòèâíûõ äîêóìåíòîâ, ïîñëå 1600ã.? Îíè ìîãóò ïðèãîäèòüñÿ âñåì ôàìèëèÿì. | | |
Nehor44Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 62 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2016 12:48
Sebastian Pereira: «Íåïîðîòîâè÷è (î êîòîðîé âåçäå óïîìèíàåòñÿ, íî ôàìèëèé íåò) â 1585ã.»…
 âåäåíèè ê ðååñòðó, Âîðîíèí ãîâîðèò, ÷òî 30 ïðèñòàíñêèå ôàìèëèé è îòíîñÿòñÿ ê Íåïîðîòàì (ë.17).
Sebastian Pereira: «Èñêàòü äîêóìåíòû åùå "ãëóáæå" ñìûñëà íåò, îíè âñå íàâåðíÿêà "ïðèõîäöû"…»
Ó Âîðîíèíà òàêæå (ë.12) óïîìèíàåòñÿ, ÷òî â Íåïîðîòû çàñåëÿëèñü ïðèõîäöàìè ñ Íåâåëÿ, à, íàïðèìåð, â Íåùåðöû åõàëè ñ Íîâãîðîäñêîé çåìëè.
Sebastian Pereira: «"ïîäêèíóòü" íàçâàíèå èíôîðìàòèâíûõ äîêóìåíòîâ, ïîñëå 1600ã»
Ó Âîðîíèíà, íàïðèìåð, ìíîãî ññûëîê íà ëèòåðàòóðó äîêóìåíòû èç àðõèâîâ.
Ïëþñ, òå ññûëêè, ÷òî äåëàëèñü â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ.
| | |
|
