Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересует все, что связано с фамилией Дроздецкий, проживавших в 1782 г. в д. Новгородце и Б. Дрозцы Себежского уезда, потомки которых переселились в Сибирь в 1858 г.

Установленные данные:
Емельян Семенов сын Дроздецкий ( ~1742 г. р.; его сын Пантелей Емельянов ~ 1769-1818; (РГАДА Ф.1239 "Дворцовый отдел" Оп.48 Ед.хр.100, перепись 1782 г." л.163)
Согласно Ревизии 1782 РГАДА проживал в д. Новгородце Себежского уезда, в д. Большие Дрозцы проживали братья Емельяна Семенова: Лука, Сергей, Леон, Кузьма.
Приписаны к церкви д. Курилово; Сословие: Панцирные бояре

Имею "генеалогическое древо" семьи Дроздецких Непоротовского войтовства, примерно по 1540 г.; (НИАБ, Ф. 2567 "Полоцкое наместническое правление", оп. 1, д. 179 "Дело о доказательстве жителями Истецкого, Езерийского и Непоротовского войтовств своей принадлежности к панцирному боярству" 1781г.).

Строю восходящее и нисходящее дерево. Мои предки Дроздецкие и Полукеевы- переселенцы в Сибирь из Себежского уезда в 1858 году. Есть частичные данные по ревизским сказкам 1834, 1782 годов, данные НИАБ 1781 года, данные Тобольского архива периода 1858-1897г.г., частичные данные по метрическим книгам ГАОО. Прошу отозваться всех Дра(о)жецких, Дроздецких , Полукеевых родом из д. Боровянка Омской обл., Дроздецких родом из д. Викторовка Тюменской обл., Дроздецких родом из д. Б. Дрозцы Псковской обл. имеющие дерево по 1782г.; Полукеевых, Полуйкевич, Полуйка родом из Псковской обл. имеющие дерево по 1834г. или по 1782г.

какого, прости, года??????????????????????

Состаритесь пока дождетесь, и строить дерево уже будут ваши внуки.
Слушайте советы старого пирата, засылайте учительшу в ГАПО, пусть хотя бы номера листов у деревень узнает, а потом заказ сканов.
И НИАБ у вас уже в "кармане", номера листов знаете.
К осени будет РГАДА, все три архива вместе склеите.

Panfilenok написал:

[q]

какого, прости, года??????????????????????
[/q]

А было бы неплохо если того года...
С ноября 2015 изменения на лицо, раньше поиск Панфиленков не находил, то тепеть аж троих.

Andrewchief написал:

[q]
то тепеть аж троих.
[/q]

а ссылку где они ищутся?

Panfilenok написал:

[q]

а ссылку где они ищутся?
[/q]

http://document.archive.pskov....&lc=ru

Здравствуйте неизвестные читатели.
Представляю вашему вниманию более глубокий анализ документов рассмотренных мною ранее. А именно:

1.Дело о доказательстве жителями Истецкого, Езерийского и Непоротовского войтовств своей принадлежности к панцирному боярству".

2.Реестр путных бояр Полоцкого воеводства 1585 года.

3.Писцовые книги 16в. (под редакцией Н. В. Калачова)

Полоцкую ревизию 1552 года не рассматриваем, она для нас мало информативна.

В документе №1, в тех листов, что у меня в наличии выбираем самых древних предков.
Из части по Дроздецким: Иван Дроздецкий, Харитон Филипович, Андрей Кондратович (панцирное боярство было подтверждено в 1597г., проживали в селах Непоротовичи и Пристань)
Из части по Полуйкевичам: Яков Полуйкевич (боярство подтверждено в 1599г.)
Из части по Хроловичам: Карп Хролович (боярство подтверждено в 1619г.)
Логично предположить, что на момент вручения грамот о подтверждении боярства все эти люди должны быть живы, и раз боярство подтверждалось не в первый раз, а это ясно из документа по Дроздецким, то должны быть уже в солидном возрасте (40-60 лет). Путем вычисления предполагаем, что года рождения должны быть ~ 1540(50), а Карп Хролович возможно ~ 1560 г. р.

В документе №2, находим похожие имена.
Харитон Филипович, человек прихожий (с. Пристань, жил с 1585г. ?)
Андрей Кондратов (с. Пристань)
Яков Полуйков (с. Шапильно, жил с 1582г.)
Карп Хролович, человек пригонный с замку Полоцкого (с. Сомино, жил с 1584г.)
Созон Хролович (с. Красное, родство с Карпом неизвестно)
Хролко Полуйков, человек прихожий (с. Пристань, жил с 1585г.?, брат Якова)
Анисим? Хролович (с. Забки, жил с 1584г., родство с Карпом неизвестно)
Манушко Полуйков (с. Девицы, жил с 1584г., родство с Яковом неизвестно)
Конкретно Ивана Дроздецкого, не видим, но есть Ивашко Ходосович (с. Пристань), "Дроздецкий" возможно было прозвищем, позже стало фамилией.

Как мы видим предположение по возрасту упомянутых в документе №1, полностью подтверждается. Теперь ищем совпадения в Писцовых книгах 16 века (1566-69г.г.), пришлых людей перечисленных в реестре 1585г. не рассматриваем, смотрим старожилов или их отцов.
Сразу перечислю имена, которые обнаружены мной и в Полоцкой ревизии 1585г. и в Писцовых книгах 16 в.: Иван Максимов- старец пристанский (с. Пристань), Артем Данилков (с. Пристань).

В документе №3, тоже находим похожие имена.

По тексту:
1. «Въ Непоротовской вол. пустоши даны на лготу: бояринъ и воевода и
намѣстьникъ Полотцкой князь Петръ Семеновичъ Серебряной-Оболенской
Полотцкого повѣту хрестьяномъ Полуйку Федосову, да Степанку Теренті-
еву, да Игнашку Максимову и всѣмъ хрестьяномъ Непоротовскіе вол. на
лготу на 5 лѣтъ, отъ лѣта 7074 (1566) году…»
Полуйка Федосов- это скорее всего отец всех Полйковых. Игнашка Максимов- это возможно брат Ивана Максимова.

2. «Пуст. Горюхино, пахалъ Ортемко Даниловъ; пашни 3 чети, да пер. 4 че-
ти въ полѣ, а въ дву потомужъ, земля сер, сѣна на Великой р…»
Этот персонаж упоминается в ревизии 1858г., жил в с. Пристань

3. Пуст. Карташиши, надъ оз.
Надь Рыбнымъ, пахалъ наѣздомъ Иванко Максимовъ; пашни 3 чети да пер. 4
чети въ полѣ, а въ дву потомужъ, земля сер., сѣна 10 коп., лѣсу пашен-
ного 13 дес, да лѣсу жъ пашенного и непашенного въ длину на 4 вер., a
поперегъ на 2 вер.
Здесь мы видим старца пристанского Ивана Максимова, в расцвете сил.

4. Дер. Трубино, на рчк. Выдрицть: во дв. Дрозль приходецѣ; пашни 9 четьи..

Д. Трубино, если посмотреть карту, находилась практически рядом с селом Пристань, возможно даже Дрозль-приходец в с. Пристань и проживал.
Здесь можно предположить, что этот пришлый человек, по прозвищу Дрозль и является отцом Ивашки Ходосовича, которого мы уже взяли на заметку как Ивана Дроздецкого, сонователя рода Дроздецких. А имя или прозвище Ходоса- "Дрозль" или "Дрозд" как раз и было передано потомкам как "сын Дроздецкий"

Конечно, совпадения по именам есть еще, я старался рассмотреть Непоротовское войтовство и ближайшие населенные пункты.

В деле о доказательстве принадлежности к панцирному боярству жителей Истецкого, Непоротовской и Езерийской волостей, цитируется некий документ, «Я(сно) В(ельможного) Анджея Сапеги, воеводы полоцкого»(1565-1611гг), который «в году тысяча пятьсот девяносто седьмом, ноября двадцать седьмого дня» дает привилегии «на вольность, кроме службы конной панцирной, боярам путным села Непоротовичи и Пристани выданном». Эта привилегия, о чем говорится далее, была подтверждена уже позже Казимиром Сапегой (1637-1720гг), так же состоящим в должности воеводы полоцкого в 1670-1681 годах.
Из Высочайше утвержденного в 1788 г. доклада Сената нам известно, что именно Андрей Сапега отдает Непоротовскую волость, находящуюся в государственном ведомстве, путным боярам, наделяя их более высоким статусом – «панцирным боярством».

Сложив эти два документа, получаем вывод:
1. Проживающие в Непоротовском войтовстве Дроздецкие, первоначально были «путниками», т.е. путными боярами. В 1597 году Андрей Сапега закрепил за ними «на вечность» положенные 2 волока земли и освободил от тягловых налогов, с тем, чтобы они, находясь в полном панцирном обмундировании, несли уже военную службу. С этого времени Дроздецкие и получили более высокий статус «панцирного боярина». Само же «панцирное боярство», как считается, зародилось еще при Витовте, а все их привилегии были перечислены и подтверждены в документе 1547 года Королем Польским Сигизмундом Августом. Но все эти «привилегии» имеют только государственное значение, а для исследования рода как раз мало информативны, т.к. никаких перечислений фамилий там нет.

2. В документах о «Доказательстве…» упоминаются такие лица, как Харитон Филиппович, Андрей Кондратович и Иван Дроздецкий. Каждая семья доказывала свое боярство в отдельности. Следовательно, в деле о доказательстве по поводу семьи Дроздецких, логично предположить, что все эти трое – близкие родственники. Просто Иван (далее в документе говорится, что он родоначальник) указан с устоявшимся по названию местности («часть Дроздецкая») прозвищем, а двое других отмечены только с отчествами.
Попробуем восстановит родственные связи по имеющемуся у нас документу «О доказательстве…» где ведется речь о «Астрате , Мишке, то есть Михале, и Конашке Филиповичах, Гарасиме и Авдакиме Анджейовичах, праправнуках Ивана Дроздецкого» и далее еще раз упоминается, что они от «правнуков Ивана Дроздецкого происходят».

Если 5-е поколение - праправнуки Астрат, Михаил, Конаш Филипповичи; Герасим и Евдоким Андреевичи, то их отцы, естественно, правнуки Ивана - Филип и Анжей (Андрей) (4-е поколение); 3-е поколение внуки - ?; 2-е поколение – дети ? и 1-е поколение, родоначальник, Иван (1530)
Но кто такие Харитон Филипович и Андрей Кондратович, вероятно, связанные родственными узами с Иваном. Иначе, зачем бы упоминать эти имена в деле о доказательстве принадлежности семьи Дроздецких к боярству? Но если, судя по отчеству, они не являются его детьми, можно предположить что это его внуки?

Тогда получаем следующее:
1 поколение. Иван Дроздецкий (родоначальник всех Дроздецких, получил прозвище от названия местности, пожалованной ему за службу)
2 поколение. Филипп и Кондрат – дети Ивана
3 поколение. Харитон Филиппович и Андрей Кондратович - внуки Ивана (в 1597г. им пожаловано панцирное боярство в «части Дроздецкой»)
4 поколение. Филипп и Андрей – правнуки Ивана
5 поколение. Герасим, Авдаким, Лукиан и Апанас – дети Андрея; Астрат, Мишка и Конашка – дети Филиппа. (упомянуты как «праправнуки Ивана Дроздецкого» в декрете 1670г)
Ну и так далее…

Я тоже раньше больше склонялся к этой версии, но... ты рассматриваешь только одну семью Дроздецких.
А как же быть с другими совпадениями: Яков Полуйкевич, Карп Хролович?
Все деревья начинаются именно с этих людей, и они все есть в Полоцкой ревизии 1585г.. И первые привелеи к прмеру могли получить с 1565г., т.е. если они начинали служить путниками лет в 20 (как раз совпадает с предпологаемой датой рождения ~1540).
Ну и наконец чисто технический момент, я "резал" рисунок дерева Дроздецких, в том месте где нет середины, вставлял туда кусок и пытался дорисовать отсутствующие кружки с именами. Получается, пропала середина в которой максимум умещается 2-3 кружочка. Возможно нет имен 1-2 детей Ивана, третьего мы знаем- это Михаил, отсутствуют в рисунке внуки Ивана: Федор и Апанас, ну и дальше уже выше по дереву... Харитона Филипповича и Андрея Кондратовича, просто некуда вставить как внуков... ну и остальные персонажи упоминаются в тексте, а Харитон Филиппович и Андрей Кондратович только в начале документа, как родня они нигде не фигурируют, ни в дереве, ни в тексте.

Можно предположить, что они родственники с Иваном, но к примеру были двоюродными братьями, а в документ все вместе попали потому, что были первыми, кому в Непоротовском войтовсте пожаловали боярство.
По этому поводу, хочу более внимательно почитать текст по остальным семьям который у меня есть (Хролович, Хролович ден Голубов, Гришмановский), как интересно там обстоят дела с упоминанием имен.

Есть еще один момент, который я не упомянул в своем посте. Исходями из документа 1781г., видно, что Дроздецкие вели тяжбу с другими семьями (Тябулы и проч.) из за земельных наделов. И Дроздецкие утверждали, что земля Дроздецкая (т.е. Дрозцы), как раз от них и происходит. Если Иван- основатель рожден в 1540-50г.г., а д. Дрозцы уже упоминается в писцовых книгах (1566-69), то они никак не могли быть основателями д. Дрозцы, т.к. жили на тот момент в д. Пристань (Непоротовичи).
Судя по дереву и описанию, линии родства ведутся от трех внуков Ивана: Иван, Федор, Апанас. Линия Ивана (внука)- это в основном население д. Максютино, линия Федора- М. Дрозцы и д. Чертово, линия Апанаса- Б. Дрозцы и д. Козиха. Предпологаю, что как раз внуки Ивана и заселили данные населенные пункты, т.е. Иван (внук) "осел" в Максютино. А Федор и Апанас в Дрозцах, и от них уже пошло разделение на Большие и Малые Дрозцы.

"...ты рассматриваешь только одну семью Дроздецких". Но ведь эта ветка о Дроздецких?

В Писцовых книгах Калачева не упоминается деревня Дросцы – только озеро с подобным названием. Так что противоречия фразе из документа: «Дроздецкие утверждали, что земля Дроздецкая (т.е. Дрозцы), как раз от них и происходит» не вижу… «Путник» Иван, проживающий у озера, мог иметь такое прозвище, оставить его своим потомкам уже как фамилию и наградить таким же названием свою деревню.

Возраст Ивану можно чуть прибавить:
Упомянутые в документе 1670г. о тяжбе с Тябутами праправнуки Кондраш, Михаил, Астрат, Герасим, Евдоким, Лукиан и Апанас, скорее всего, были уже не столь юны, т.к. могли осмысленно выступить в суде. Следовательно, им лет по 30, не меньше (1640г.р.). И если на остальные три поколения дать по 25 лет, то дети Ивана – 1565 г.р., а сам Иван родился в первой половине 16 века.

Покажи мне фразу из документа №1, где Иван, Федор и Апанас названы внуками Ивана? Я туплю или не вижу. Или это из схемы дерева видно? Тогда тыкни мне на этот факт.

Но как же не рассматривать другие семьи??? Это дает представление о "картине" в целом, и можно прогнозировать возраст основателей "дерева "... если упираться в одну фамилию, как-то однобоко получается...
Если исходить из названия конкретно этой темы, то мы вообще должны заниматься Дроздецкими-переселенцами.

Деревня Дрость вот она (приклеплена). Конечно, можно говорить, что это не та деревня, название другое, но Калачов тоже мог перевести на свое усмотрение. Но волость то таже, и в ней похоже жил Игнат Максимов, брат "пристанского старца Ивана Максимова" из дока 1585г. И он тоже как и Полуйка Федосов занимался бортничеством. Там же жил Исак Внуков, который тоже упомянут неоднократно.

В документе 1781 года, не то, что фразы про внуков Ивана-основателя нет, там даже нет фразы про его детей. Однако это не значит, что у него их не было. Упоминаются по родству лишь праправнуки и правнуки.
Нужно положить перед собой текст перевода и положить перед собой лист с "деревом", и анализировать. Тогда из "пазлов" сложится целый рисунок. Я свою версию не навязываю, просто выбрал ее, как более вероятную, кстати и переводчик текста мое изложение поддержал.

А Иван-основатель у меня так и записан по рождению ~1540, это разве не первая половина 16 века?

Мне тоже очень был мил старец пристанский Иван Максимович, как то душа к нему легла... но, как только увидал, что в Полоцкой ревизии, и Хроловича, и Полуйку, и прочих... поменял мнение, пока считаю ее более вероятной.

Псковская обл., Омская обл., Тюменская обл.