Дроздецкие

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

себастьяну вроде как 35

вот нашёл

[q]
Слухи о том, что ведется техническая работа по созданию единого информационного ресурса, содержащего сведения о регистрации актов гражданского состояния, появились давно, но материализовались они только в январе 2016 года в виде указа, предписывающего правительству приступить к созданию единой базы данных о населении страны, содержащей в том числе и архивы ЗАГС. Соответствующий законопроект должен быть внесен в Госдуму до 1 мая 2016 года. Открывает ли это обстоятельство новые перспективы для генеалогических исследований?
Несомненно, необходимость в создании подобной базы данных есть, и ее потенциальными пользователями станут не только генеалоги, но и множество других специалистов, например, адвокаты и нотариусы. С ее помощью в их руках окажется инструмент для решения разных тонких вопросов: к примеру, в случае составления завещаний они смогут получить доступ к полным сведениям о родственниках доверителя – потенциальных претендентах на наследство, и тем самым постараться исключить возможность оспаривания воли завещателя со стороны неожиданных претендентов. Кроме того, упростится процедура выдачи повторных свидетельств о рождении, браке, смерти: для этого не надо будет посылать запросы в другие регионы, поскольку любой ЗАГС, сверившись с базой, сможет выдать необходимую копию.
Новая электронная система теоретически будет способна помочь любому желающему выстроить свое генеалогическое древо приблизительно на сто лет в глубину и на любое количество персон в ширину. С технической точки зрения здесь никаких проблем нет. Для начала поиска нужны только исходные данные, отправная точка – например, имена и даты рождения родителей. Далее с помощью электронной системы поиска можно будет отыскать сведения о бабушках и дедушках, потом о прабабушках и прадедушках, а также о разного рода дядях, тетях, двоюродных и троюродных братьях и сестрах. Единая база ЗАГС позволит человеку отыскивать родню, о которой он, возможно, даже понятия не имеет. Кстати, уже сегодня во многих ЗАГСах имеются программы, позволяющие выстроить генеалогическое древо.
Несмотря на безусловную привлекательность этого проекта, остается все же множество вопросов, в том числе этического характера: как быть с проблемой защиты персональных данных? Ведь при свободном доступе к системе можно будет отыскать такие факты, которым никто не обрадуется. Возможно, потребуется специальная процедура доступа к базе данных, однако в этом случае вообще встает вопрос о ее доступности для пользователей. Кстати, сегодня электронные базы ЗАГС уже созданы во многих регионах, но фактически они еще не действуют, поскольку нет регламентации, да и сами базы неполные. Между тем создание единой федеральной базы ЗАГС открыло бы для генеалогии поистине невиданные возможности.
[/q]

Да вообще себя на 17 ощущаю.

У нас болтают на тему общего ресурса давно. Остался сущий пустяк- реализация.

директор ГАПО в ноябре 2015 "в самое ближайшее время на сайте архивной службы региона откроется электронный читальный зал, куда можно будет зайти из любого госархива, которые находятся в Псковской области, но пока неясно, на каких условиях мы будем выкладывать их в открытый электронный доступ: платно или бесплатно…

какого, прости, года??????????????????????

Состаритесь пока дождетесь, и строить дерево уже будут ваши внуки.
Слушайте советы старого пирата, засылайте учительшу в ГАПО, пусть хотя бы номера листов у деревень узнает, а потом заказ сканов.
И НИАБ у вас уже в "кармане", номера листов знаете.
К осени будет РГАДА, все три архива вместе склеите.

Panfilenok написал:

[q]

какого, прости, года??????????????????????
[/q]

А было бы неплохо если того года...
С ноября 2015 изменения на лицо, раньше поиск Панфиленков не находил, то тепеть аж троих.

Andrewchief написал:

[q]
то тепеть аж троих.
[/q]

а ссылку где они ищутся?

Panfilenok написал:

[q]

а ссылку где они ищутся?
[/q]

http://document.archive.pskov....&lc=ru

Здравствуйте неизвестные читатели.
Представляю вашему вниманию более глубокий анализ документов рассмотренных мною ранее. А именно:

1.Дело о доказательстве жителями Истецкого, Езерийского и Непоротовского войтовств своей принадлежности к панцирному боярству".

2.Реестр путных бояр Полоцкого воеводства 1585 года.

3.Писцовые книги 16в. (под редакцией Н. В. Калачова)

Полоцкую ревизию 1552 года не рассматриваем, она для нас мало информативна.

В документе №1, в тех листов, что у меня в наличии выбираем самых древних предков.
Из части по Дроздецким: Иван Дроздецкий, Харитон Филипович, Андрей Кондратович (панцирное боярство было подтверждено в 1597г., проживали в селах Непоротовичи и Пристань)
Из части по Полуйкевичам: Яков Полуйкевич (боярство подтверждено в 1599г.)
Из части по Хроловичам: Карп Хролович (боярство подтверждено в 1619г.)
Логично предположить, что на момент вручения грамот о подтверждении боярства все эти люди должны быть живы, и раз боярство подтверждалось не в первый раз, а это ясно из документа по Дроздецким, то должны быть уже в солидном возрасте (40-60 лет). Путем вычисления предполагаем, что года рождения должны быть ~ 1540(50), а Карп Хролович возможно ~ 1560 г. р.

В документе №2, находим похожие имена.
Харитон Филипович, человек прихожий (с. Пристань, жил с 1585г. ?)
Андрей Кондратов (с. Пристань)
Яков Полуйков (с. Шапильно, жил с 1582г.)
Карп Хролович, человек пригонный с замку Полоцкого (с. Сомино, жил с 1584г.)
Созон Хролович (с. Красное, родство с Карпом неизвестно)
Хролко Полуйков, человек прихожий (с. Пристань, жил с 1585г.?, брат Якова)
Анисим? Хролович (с. Забки, жил с 1584г., родство с Карпом неизвестно)
Манушко Полуйков (с. Девицы, жил с 1584г., родство с Яковом неизвестно)
Конкретно Ивана Дроздецкого, не видим, но есть Ивашко Ходосович (с. Пристань), "Дроздецкий" возможно было прозвищем, позже стало фамилией.

Как мы видим предположение по возрасту упомянутых в документе №1, полностью подтверждается. Теперь ищем совпадения в Писцовых книгах 16 века (1566-69г.г.), пришлых людей перечисленных в реестре 1585г. не рассматриваем, смотрим старожилов или их отцов.
Сразу перечислю имена, которые обнаружены мной и в Полоцкой ревизии 1585г. и в Писцовых книгах 16 в.: Иван Максимов- старец пристанский (с. Пристань), Артем Данилков (с. Пристань).

В документе №3, тоже находим похожие имена.

По тексту:
1. «Въ Непоротовской вол. пустоши даны на лготу: бояринъ и воевода и
намѣстьникъ Полотцкой князь Петръ Семеновичъ Серебряной-Оболенской
Полотцкого повѣту хрестьяномъ Полуйку Федосову, да Степанку Теренті-
еву, да Игнашку Максимову и всѣмъ хрестьяномъ Непоротовскіе вол. на
лготу на 5 лѣтъ, отъ лѣта 7074 (1566) году…»
Полуйка Федосов- это скорее всего отец всех Полйковых. Игнашка Максимов- это возможно брат Ивана Максимова.

2. «Пуст. Горюхино, пахалъ Ортемко Даниловъ; пашни 3 чети, да пер. 4 че-
ти въ полѣ, а въ дву потомужъ, земля сер, сѣна на Великой р…»
Этот персонаж упоминается в ревизии 1858г., жил в с. Пристань

3. Пуст. Карташиши, надъ оз.
Надь Рыбнымъ, пахалъ наѣздомъ Иванко Максимовъ; пашни 3 чети да пер. 4
чети въ полѣ, а въ дву потомужъ, земля сер., сѣна 10 коп., лѣсу пашен-
ного 13 дес, да лѣсу жъ пашенного и непашенного въ длину на 4 вер., a
поперегъ на 2 вер.
Здесь мы видим старца пристанского Ивана Максимова, в расцвете сил.

4. Дер. Трубино, на рчк. Выдрицть: во дв. Дрозль приходецѣ; пашни 9 четьи..

Д. Трубино, если посмотреть карту, находилась практически рядом с селом Пристань, возможно даже Дрозль-приходец в с. Пристань и проживал.
Здесь можно предположить, что этот пришлый человек, по прозвищу Дрозль и является отцом Ивашки Ходосовича, которого мы уже взяли на заметку как Ивана Дроздецкого, сонователя рода Дроздецких. А имя или прозвище Ходоса- "Дрозль" или "Дрозд" как раз и было передано потомкам как "сын Дроздецкий"

Конечно, совпадения по именам есть еще, я старался рассмотреть Непоротовское войтовство и ближайшие населенные пункты.

В деле о доказательстве принадлежности к панцирному боярству жителей Истецкого, Непоротовской и Езерийской волостей, цитируется некий документ, «Я(сно) В(ельможного) Анджея Сапеги, воеводы полоцкого»(1565-1611гг), который «в году тысяча пятьсот девяносто седьмом, ноября двадцать седьмого дня» дает привилегии «на вольность, кроме службы конной панцирной, боярам путным села Непоротовичи и Пристани выданном». Эта привилегия, о чем говорится далее, была подтверждена уже позже Казимиром Сапегой (1637-1720гг), так же состоящим в должности воеводы полоцкого в 1670-1681 годах.
Из Высочайше утвержденного в 1788 г. доклада Сената нам известно, что именно Андрей Сапега отдает Непоротовскую волость, находящуюся в государственном ведомстве, путным боярам, наделяя их более высоким статусом – «панцирным боярством».

Сложив эти два документа, получаем вывод:
1. Проживающие в Непоротовском войтовстве Дроздецкие, первоначально были «путниками», т.е. путными боярами. В 1597 году Андрей Сапега закрепил за ними «на вечность» положенные 2 волока земли и освободил от тягловых налогов, с тем, чтобы они, находясь в полном панцирном обмундировании, несли уже военную службу. С этого времени Дроздецкие и получили более высокий статус «панцирного боярина». Само же «панцирное боярство», как считается, зародилось еще при Витовте, а все их привилегии были перечислены и подтверждены в документе 1547 года Королем Польским Сигизмундом Августом. Но все эти «привилегии» имеют только государственное значение, а для исследования рода как раз мало информативны, т.к. никаких перечислений фамилий там нет.

2. В документах о «Доказательстве…» упоминаются такие лица, как Харитон Филиппович, Андрей Кондратович и Иван Дроздецкий. Каждая семья доказывала свое боярство в отдельности. Следовательно, в деле о доказательстве по поводу семьи Дроздецких, логично предположить, что все эти трое – близкие родственники. Просто Иван (далее в документе говорится, что он родоначальник) указан с устоявшимся по названию местности («часть Дроздецкая») прозвищем, а двое других отмечены только с отчествами.
Попробуем восстановит родственные связи по имеющемуся у нас документу «О доказательстве…» где ведется речь о «Астрате , Мишке, то есть Михале, и Конашке Филиповичах, Гарасиме и Авдакиме Анджейовичах, праправнуках Ивана Дроздецкого» и далее еще раз упоминается, что они от «правнуков Ивана Дроздецкого происходят».

Если 5-е поколение - праправнуки Астрат, Михаил, Конаш Филипповичи; Герасим и Евдоким Андреевичи, то их отцы, естественно, правнуки Ивана - Филип и Анжей (Андрей) (4-е поколение); 3-е поколение внуки - ?; 2-е поколение – дети ? и 1-е поколение, родоначальник, Иван (1530)
Но кто такие Харитон Филипович и Андрей Кондратович, вероятно, связанные родственными узами с Иваном. Иначе, зачем бы упоминать эти имена в деле о доказательстве принадлежности семьи Дроздецких к боярству? Но если, судя по отчеству, они не являются его детьми, можно предположить что это его внуки?

Тогда получаем следующее:
1 поколение. Иван Дроздецкий (родоначальник всех Дроздецких, получил прозвище от названия местности, пожалованной ему за службу)
2 поколение. Филипп и Кондрат – дети Ивана
3 поколение. Харитон Филиппович и Андрей Кондратович - внуки Ивана (в 1597г. им пожаловано панцирное боярство в «части Дроздецкой»)
4 поколение. Филипп и Андрей – правнуки Ивана
5 поколение. Герасим, Авдаким, Лукиан и Апанас – дети Андрея; Астрат, Мишка и Конашка – дети Филиппа. (упомянуты как «праправнуки Ивана Дроздецкого» в декрете 1670г)
Ну и так далее…

Общая тема