Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.

Panfilenok написал:

[q]

а ссылку где они ищутся?

[/q]

http://document.archive.pskov....&lc=ru

В деле о доказательстве принадлежности к панцирному боярству жителей Истецкого, Непоротовской и Езерийской волостей, цитируется некий документ, «Я(сно) В(ельможного) Анджея Сапеги, воеводы полоцкого»(1565-1611гг), который «в году тысяча пятьсот девяносто седьмом, ноября двадцать седьмого дня» дает привилегии «на вольность, кроме службы конной панцирной, боярам путным села Непоротовичи и Пристани выданном». Эта привилегия, о чем говорится далее, была подтверждена уже позже Казимиром Сапегой (1637-1720гг), так же состоящим в должности воеводы полоцкого в 1670-1681 годах.
Из Высочайше утвержденного в 1788 г. доклада Сената нам известно, что именно Андрей Сапега отдает Непоротовскую волость, находящуюся в государственном ведомстве, путным боярам, наделяя их более высоким статусом – «панцирным боярством».

Сложив эти два документа, получаем вывод:
1. Проживающие в Непоротовском войтовстве Дроздецкие, первоначально были «путниками», т.е. путными боярами. В 1597 году Андрей Сапега закрепил за ними «на вечность» положенные 2 волока земли и освободил от тягловых налогов, с тем, чтобы они, находясь в полном панцирном обмундировании, несли уже военную службу. С этого времени Дроздецкие и получили более высокий статус «панцирного боярина». Само же «панцирное боярство», как считается, зародилось еще при Витовте, а все их привилегии были перечислены и подтверждены в документе 1547 года Королем Польским Сигизмундом Августом. Но все эти «привилегии» имеют только государственное значение, а для исследования рода как раз мало информативны, т.к. никаких перечислений фамилий там нет.

2. В документах о «Доказательстве…» упоминаются такие лица, как Харитон Филиппович, Андрей Кондратович и Иван Дроздецкий. Каждая семья доказывала свое боярство в отдельности. Следовательно, в деле о доказательстве по поводу семьи Дроздецких, логично предположить, что все эти трое – близкие родственники. Просто Иван (далее в документе говорится, что он родоначальник) указан с устоявшимся по названию местности («часть Дроздецкая») прозвищем, а двое других отмечены только с отчествами.
Попробуем восстановит родственные связи по имеющемуся у нас документу «О доказательстве…» где ведется речь о «Астрате , Мишке, то есть Михале, и Конашке Филиповичах, Гарасиме и Авдакиме Анджейовичах, праправнуках Ивана Дроздецкого» и далее еще раз упоминается, что они от «правнуков Ивана Дроздецкого происходят».

Если 5-е поколение - праправнуки Астрат, Михаил, Конаш Филипповичи; Герасим и Евдоким Андреевичи, то их отцы, естественно, правнуки Ивана - Филип и Анжей (Андрей) (4-е поколение); 3-е поколение внуки - ?; 2-е поколение – дети ? и 1-е поколение, родоначальник, Иван (1530)
Но кто такие Харитон Филипович и Андрей Кондратович, вероятно, связанные родственными узами с Иваном. Иначе, зачем бы упоминать эти имена в деле о доказательстве принадлежности семьи Дроздецких к боярству? Но если, судя по отчеству, они не являются его детьми, можно предположить что это его внуки?

Тогда получаем следующее:
1 поколение. Иван Дроздецкий (родоначальник всех Дроздецких, получил прозвище от названия местности, пожалованной ему за службу)
2 поколение. Филипп и Кондрат – дети Ивана
3 поколение. Харитон Филиппович и Андрей Кондратович - внуки Ивана (в 1597г. им пожаловано панцирное боярство в «части Дроздецкой»)
4 поколение. Филипп и Андрей – правнуки Ивана
5 поколение. Герасим, Авдаким, Лукиан и Апанас – дети Андрея; Астрат, Мишка и Конашка – дети Филиппа. (упомянуты как «праправнуки Ивана Дроздецкого» в декрете 1670г)
Ну и так далее…

"...ты рассматриваешь только одну семью Дроздецких". Но ведь эта ветка о Дроздецких?

В Писцовых книгах Калачева не упоминается деревня Дросцы – только озеро с подобным названием. Так что противоречия фразе из документа: «Дроздецкие утверждали, что земля Дроздецкая (т.е. Дрозцы), как раз от них и происходит» не вижу… «Путник» Иван, проживающий у озера, мог иметь такое прозвище, оставить его своим потомкам уже как фамилию и наградить таким же названием свою деревню.

Возраст Ивану можно чуть прибавить:
Упомянутые в документе 1670г. о тяжбе с Тябутами праправнуки Кондраш, Михаил, Астрат, Герасим, Евдоким, Лукиан и Апанас, скорее всего, были уже не столь юны, т.к. могли осмысленно выступить в суде. Следовательно, им лет по 30, не меньше (1640г.р.). И если на остальные три поколения дать по 25 лет, то дети Ивана – 1565 г.р., а сам Иван родился в первой половине 16 века.

Покажи мне фразу из документа №1, где Иван, Федор и Апанас названы внуками Ивана? Я туплю или не вижу. Или это из схемы дерева видно? Тогда тыкни мне на этот факт.

Кстати, я был не прав насчет "Полоцкой ревизии" 1552г., она перекликается с реестром 1585, кое что в ней нашел. Можно установить возраст некоторых персонажей из "полоцкой ревизии" и их потомков, заселение деревень... пока еще усиленно читаю...

Sebastian Pereira: «Но как же не рассматривать другие семьи???»… Назови тему «панцирные бояре». Народ подтянется.

На счет деревеньки Дросц. Мерси!

По документу «О доказательстве…» ход твоих мыслей понятен. Там, правда, не все так однозначно. Дроздецкие, по-моему, сами запутались и других запутали. В документе, кстати, сказано, «что на последнейших суксессоров (наследников), по неумению писать, доказательств предъявить не сумели» и что только «юрамент (под присягой) выводящимся… на линии поданной нарисованные, действительно от Ивана Дроздецкого, родоначальника происходят».

Но, а по поводу Ивана-родоначальника, обобщаю еще раз:

1. В 1597г. некие Иван Дроздецкий, Харитон Филипович и Андрей Кондратович получили привилегию на панцирное боярство. До этого они числились «путниками» и жили в д.Пристань.

2. В наличии у нас есть «Реестр путных бояр» 1585 года. Пытаемся их там найти. И, о радость, на л.30 – все путные пристанцы!!!
Есть и Харитон Пилипович (Филипович) – «человек прихожий», и Андрей Кондратович! Встречаются и родоначальники многих известных фамилий, получивших в последствие привилегии на панцирную службу: Герасим и Васко Борода, Хролко Полуйков, Дмитр Жолудев… Но опять незадача с Иваном-родоначальником! В Пристани их двое: Ивашка Ходосович (Федосович) и Иван Максимов «старец пристанский». Кого выберем?

3. В Писцовых книгах 1570-х гг, изданных под редакцией Калачева, встречаем д.Пристань на реке Великой. Числится она за дьяком Грибаном Дмитриевым, в ней «2 двора, двор пуст, пашни 20 четьи в поле…» Вероятно, позже, как раз перед произведенным «реестром», деревню передают во владение путным боярам. И к 1585 году Пристань уже густо населена «приходцами».

4. Одного из будущих жителей Пристани – старца Ивана Максимова мы уже встречали раньше. По Калачеву, в 1570-х он «пахал наездом» пустошь Карташиши у оз.Рыбно, а также вместе с Федосом Полуйко ходил в лес бортный у Непоротово (Непоротово и Пристань рядом). Но если Иван Максимов – наш прадед, почему за ним даже к старости не закрепилось прозвище Дрозд или фамилия Дроздецкий? Пора бы уж… Да и дожил ли этот «старец пристанский» до 1597 года, когда Сапега «раздавал панцири»?

Тогда, может, на роль прадеда больше подходит Ивашка Ходосович (Федосович)? Он моложе Ивана Максимова и еще до 1597 года успевает закрепить за собой прозвище Дрозд и под фамилией Дроздецкий получает права на панцирное боярство.

Конечно, все это версии. Можно их еще пяток набросать. Например, что в реестре вообще нет нашего Ивана Дроздецкого, а он появляется в Пристани, году так в 1590-м с уже устоявшимся прозвищем Дрозд. (Тогда в эту версию вписывается и наш Дрозль-приходец из деревни Трубино)

Не хватает еще "чуток" фактов!