Ãîëóáû
Îáùàÿ òåìà
| Vadim Verenich
Ñîîáùåíèé: 441
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 70
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2008 22:27 Àëåêñàíäð, à âîò ýòî î÷åíü èíòåðåñíîå çàìå÷àíèå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, Âîðîíè÷åé îòíîñèëè ê ðàçðÿäó "ïâñåâäî-êíÿçåé" (ñàìè îíè òàê, âèäèìî, íå ñ÷èòàëè). Åñòü ëè î íèõ ñâåäåíèÿ â èçâåñòíîé ðàáîòå Þçåôà Âîëüôà î êíÿçüÿõ ëèòîâñêî-ðóññêèõ? È âîîáùå - ïî÷åìó èìåííî ïîòîìêè êíÿçåé ×åðíèãîâñêèõ? È ÷òî ýòî çà Çàõîìûéñêîå-Èëüãîâåöêîå êíÿæåñòâî? Íå èäåò ëè ðå÷ü î þãîñëàâñêîì Çàõóìüå (÷àñòü íûíåøíèõ Áîñíèè-Ãåðöîãîâèíû è ×åðíîãîðèè), ãäå íàõîäèòñÿ èçâåñòíûé ñ ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ ãîðîä Ilgovca? Ïðàâèòåëè ×åðíîãîðèè (à, ñëåäîâàòåëüíî, è Çàõóìüÿ) - êíÿçüÿ ×åðíîåâè÷è - äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèëè îò Â(å)ðàí÷è÷åé, ïëåìè÷åé çåìåëü íà ãðàíèöû Çàõóìüÿ è ×åðíîãîðèè. Ãåòüìàíåö íàïèñàë: [q]
äâîðÿíñêèé Ðîä Âîðîíè÷åé-Ãîëóá - ýòî îøèáêà. ªòî âñåãî-íàâñåãî ôàìèëüíàÿ ôèêñàöèÿ øëÿõòÿíîê â íåóäà÷íîì ïðî÷èòàíèè. Ïåòðîíåëëà Âîðîíè÷åâíà Ãîëóáîâà - æåíà ïîëêîâíèêà Äàíèëà Ãîëóáà. Åñòü âàðèàöèè ÷òî Âîðîíè÷è äåéñòâèòåëüíî êíÿæåñêèé ðîä - ïðîèñõîäÿò îò äðóãîé âåòâè Ðþðèêîâè÷åé íåæåëå Âîðîíåöêèå, à èìåííî îò ×åðíèãîâñêèõ êíÿçåé. Ñàìè Âîðîíè÷è ïèñàëè î ñâîåì ïðîèñõîæäåíèè îò êíÿçåé Çàõîìûéñêèõ è Èëãîâèöêèõ. Íó à ïðî êíÿçåé Ãîëóáîâ ÿ ñåãîäíÿ íà ñåìèíàðå ó Íàòàëèè ßêîâåíêî ãîâîðèë. Êîíå÷íî óäèâèëèñü íî íè êíÿæåñêîãî ãåðáà íè ïðîèñõîæäåíèå òèòóëàòóðû îáúÿñíèòü ëèáî îïðîâåðãíóòü íå ñìîãëè. Òàê ÷òî âûøåë ÿ îò òóäà ïî÷òè ñ êîðîíîé [/q]
---
Èùó èíôîðìàöèþ î ðîäàõ ôàìèëèè Ñòàõîâñêèõ (âñåõ ñîñëîâèé, âåðîèñïîâåäàíèé è íàöèîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè).
Èíòåðåñóþò ëþáûå ñâåäåíèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü î óðîæäåíûõ Ñòàõîâñêèõ (ïðèäîìêà Âåðåíè÷, Êîìàð è Íåêðàøåâè÷) | | |
Ãåòüìàíåöáóí÷óêîâèé òîâàðèø â àáøèò³  Êûéèâ Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1179 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2008 0:26 Vadim Verenich
âîò îíà ñóäüáà)))) ß ñåãîäíÿ âïåðâûå çà äîëãîå âðåìÿ âûáðàëñÿ â Âåðíàäêó íà ïàðó ÷àñîâ. Çàêàçàë äëÿ Âàñ Æèòîìèðñêèé ñóä. Íî êíèãà íà ðóêàõ ó äðóãîãî ïîëüçîâàòåëÿ. Òàêèå âçÿòü ìîæíî ëèøü äî 11 óòðà((( À íà ÷àñàõ áûëî 12((  îäèí äåíü òàê ïåðåñåêòèñü)))
Èìåííî Âîëüô è ïèøåò î íèõ êàê î ïñåâäî-êíÿçüÿõ. Òàì î÷åíü áîëüøàÿ ïðèâÿçêà íå òîëüêî Âîðîíè÷åé íî è äðóãèõ ðîäîâ î ïðîèñõîæäåíèè îò Âîðîíû. Ññûëàþòñÿ íà ïðîèñõîæäåíèå îò êíÿçåé Çàõîìûéñêèõ è Èëãîâèöêèõ î÷åíü ìíîãî ðîäîâ. Äàæå ñîçäàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå ÷òî ýòî ñàì Ðîìóë è Ðåìóë))))) Áûëè ëè ýòè êíÿçüÿ - íå èçâåñòíî. Åäèíñòâåííî ôàìèëèè Çàõîìûéñêèõ è Èëãîâèöêèõ - ñîâïàäàþò ñ ãèäðîíèìàìè è òîïîíèìàìè ðàéîíîâ ñîâðåìåííîé ×åðíèãîâùèíû. Âîò ÿ ðåøèë ÷òî åñëè òàêîâû ñóùåñòâîâàëè òî îò ×åðíèãîâñêèõ. Åñòü åùå äîêàçàòåëüñòâà ñåìó, íî ïîêà ýòî âàðèòñÿ âî ìíå. Âåäü íå òàê-òî ïðîñòî ñêàçòü ÷òî ñêàçêà áûëà áûëüþ))) ---
«Àëå òî òîò ïðàâäèâèé êîçàêú, êîòîðèé òåïåð ó âîéñêó ïðè áîêó ßñíå Âåëüìîæíîìú äîáðîä1åâè Åãî Ìèëîñòè Ïàíó Ãåòìàíîâè çà Îò÷èçíó ñâîþ êðâàâî ïðàöóåòú è ãîðëóåòú»
ìîé ñàéò
www.sfragis.com | | |
| Vadim Verenich
Ñîîáùåíèé: 441
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 70
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2008 0:56 Íó ÷òî æ, âèäíî, íå ñóäüáà. Âîðîíè÷àì âîîáùå î÷åíü õîòåëîñü ïðåâçîéòè â çíàòíîñòè ñâîèõ êîíêóðåíòîâ - Êèñåëåé - êîòîðûì ïîêëàäèñòûå ðîäîâåäû 17 âåêà ïðèäóìëè ðîäîñëîâíóþ îò Ñâåíòîëüäà, ò.å Ñâåíåëüäà ëåòîïèñöà Íåñòîðà.  îäíîì èç ñïèñêîâ Èïàòüåâñêîãî ëåòîïèñöà ïîä ãîäîì 6617 ñîäåðæèòñÿ çàïèñü î òîì, ÷òî â "òî æå ëѣòî ìñ̑öà äåêàáðѧ âú . â҃ . äí҃ü . Äìèòðú Èâîðîâè÷ü . âçѧ âåæè Ïîëîâåöüêèå 42 â Ì 43 Äîíà . ҂à҃ . âѣæü âçѧ . ïîñëàíè Âîëîäèìåðîìú êíѧçîìú". Óñëóæëèâîé ðóêîé ïåðåïèñ÷èêà íà ïîëÿõ ðóêîïèñè äîïèñàíî "Äîì Âîðîíè÷åâ". )) ---
Èùó èíôîðìàöèþ î ðîäàõ ôàìèëèè Ñòàõîâñêèõ (âñåõ ñîñëîâèé, âåðîèñïîâåäàíèé è íàöèîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè).
Èíòåðåñóþò ëþáûå ñâåäåíèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü î óðîæäåíûõ Ñòàõîâñêèõ (ïðèäîìêà Âåðåíè÷, Êîìàð è Íåêðàøåâè÷) | | |
Ãåòüìàíåöáóí÷óêîâèé òîâàðèø â àáøèò³ Êûéèâ Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1179 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2008 2:15 Vadim Verenich  ñóïåð èíôà! èíòåðåñíåéøàÿ íàõîäêà! à ïðî êèñåëåé - òàê èì è ãåðá ïîçæå ïåðåäåëàëè â øàòåð ñ 3-õ áàøåííûì çàìêîì. õîòÿ íà ñàìîì äåëå ïåðâîíà÷àëüíî òàì ôèãóðêà òèïà êóðêèíîé ëàïêè))))))) ---
«Àëå òî òîò ïðàâäèâèé êîçàêú, êîòîðèé òåïåð ó âîéñêó ïðè áîêó ßñíå Âåëüìîæíîìú äîáðîä1åâè Åãî Ìèëîñòè Ïàíó Ãåòìàíîâè çà Îò÷èçíó ñâîþ êðâàâî ïðàöóåòú è ãîðëóåòú»
ìîé ñàéò
www.sfragis.com | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
4 äåêàáðÿ 2008 14:57 7 äåêàáðÿ 2008 9:44 Vadim Verenich
 êíèãå ËÌ ¹ 8 çà 1584 ãîä ËÌ ( äîíåñåíèÿ âîçíûõ) Âîðîíû èìåíóþòñÿ òî çåìÿíàìè, òî äâîðÿíàì òàêæå êàê è Ñòðèáèëû, Íåìèðû è ïðî÷èå....
ÊÍ.¹5 (êíèãà çàïèñåé ËÌ)
1501.X.12. Æàëîâàííàÿ êîðîëåâñêàÿ ãðàìîòà Âîðîíè÷ó íà äåðæàíüå äâîðà Ìèëüêîâè÷ â Ïîëîöêîì ïîâåòå, êîòîðûì âëàäåë êíÿçü Èâàí Òðóáåöêèé äî áåãñòâà â Ìîñêâó.
"…Ñàì Àëåêñàíäð Áîæ(ü)åþ ì(è)ë(î)ñòüþ….. áèë íàì ÷îëîì äâîðÿíèí íàø Þõíî Âîðîíè÷ è ïðîñèë â íàñ äâîðà è ç ëþäìè â Ïîëîöêîì ïîâåòå íà èìÿ Ìèëüêîâè÷, ÷òî êíÿçü Òðóáåöúêèé äåðúæàë. Èíî… êíÿçü ê Ìîñêâå âòåê è ìû òîò äâîð âçÿëè íà íàñ è äàëè åñìî òîò äâîð Ìèëüêîâè÷è Þõúíó Âîðîíè÷ó è ñ ëþäìè è ñî âñèì ñ òûì, êàê êí(ÿ)çü Èâàí äåðæàë"
À â Ïîëîöêèõ ãðàìîòàõ Âîðîíè÷åé - ìíîãî: áðàòüÿ ýòîãî Þõíû è åãî.. ñûíîâüÿ
ÐÃÀÄÀ. Ô. 389. Êí. 5. 5-ÿ êíèãà çàïèñåé Ìåòðèêè ÂÊË. Ë. 200. Ïóáë.: Àêòû, îòíîñÿùèåñÿ ê èñòîðèè Çàïàäíîé Ðîññèè, ñîáðàííûå è èçäàííûå àðõåîãðàôè÷åñêîþ êîìèññèåþ. Ò.1. 1340-1506. ÑÏá., 1846. ¹ 195.
Ïîëîöêèå ãðàìîòû XIII - íà÷àëà XVI ââ. [Âûï.] II. Ì., 1980. Ñ.185).
Âàëåðèÿ ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2008 9:39 7 äåêàáðÿ 2008 9:42 valcha
Ñàøà!
Âîò, åùå ðàç âñòðåòèëñÿ Ãîëóá â êíèæêå, êîòîðóþ óæå ïðîñìàòðèâàëà, íî ïðîïóñòèëà â ïåðâûé ðàç, è èç êîòîðîé ïðèñëàëà âàì ñêàí ñ Ìèõàéëîé Ãîëóáîì Ñåðäÿòèöêèì.
 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Ãåòüìàíåöáóí÷óêîâèé òîâàðèø â àáøèò³ Êûéèâ Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1179 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2008 13:18 valcha
Âàëåðèÿ, ñïàñèáî!!!
Åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò - òàì äëÿ Ãîëóáà ññûëî÷êà. Íî îíà ëèøü ãîâîðèò "Òàì æå". À ìîæíî ñêàçòü ÷òî áûëà çà ññûëêà íà èñòî÷íèê ïåðå ýòèì? Ïîæàëóéñòà)))
Âàëåðèÿ Ìû âåäü óâèäèìñÿ â Ìîñêâå? ---
«Àëå òî òîò ïðàâäèâèé êîçàêú, êîòîðèé òåïåð ó âîéñêó ïðè áîêó ßñíå Âåëüìîæíîìú äîáðîä1åâè Åãî Ìèëîñòè Ïàíó Ãåòìàíîâè çà Îò÷èçíó ñâîþ êðâàâî ïðàöóåòú è ãîðëóåòú»
ìîé ñàéò
www.sfragis.com | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2008 22:08 Ãåòüìàíåö
Âîò, ïîñìîòðè..ìîæåò ïðèãîäÿòñÿ
 --- Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
| | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2008 22:08 òàì æå
 --- Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
| | |
Ãåòüìàíåöáóí÷óêîâèé òîâàðèø â àáøèò³ Êûéèâ Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1179 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2008 22:22 ---
«Àëå òî òîò ïðàâäèâèé êîçàêú, êîòîðèé òåïåð ó âîéñêó ïðè áîêó ßñíå Âåëüìîæíîìú äîáðîä1åâè Åãî Ìèëîñòè Ïàíó Ãåòìàíîâè çà Îò÷èçíó ñâîþ êðâàâî ïðàöóåòú è ãîðëóåòú»
ìîé ñàéò
www.sfragis.com | | |
|
