Ãëóøàê
Ãëóøàêè èç äåð. Øèðÿåâêà Ñóðàæñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá. (Ãîðäååâñêèé ð-í Áðÿíñêîé îáë.)
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2009 17:02 16 äåêàáðÿ 2009 17:03 NikAnDroÑïàñèáî, Íèêîëàé! ß çíàþ ýòó ñòàòüþ - ýòî íàèáîëåå èíôîðìàòèâíûé ìàòåðèàë èçî âñåãî, ÷òî ìíå óäàëîñü ïîêà íàéòè. Òî, ÷òî îí ïèøåò ïðî êîíñïèðàöèþ, êîòîðàÿ ïðåäïèñûâàëàñü âî âðåìÿ Áîëüøîãî Òåððîðà, ïîæàëóé, îêîí÷àòåëüíî ëèøèëî ìåíÿ èëëþçèé ïî ïîâîäó øàíñîâ íàéòè ìåñòî çàõîðîíåíèÿ äåäà (ïðàâäà, ó ìåíÿ èõ (èëëþçèé) è èçíà÷àëüíî áûëî íåìíîãî). Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ïî ýòîìó êîíêðåòíîìó äåëó âñå ñëåäû óíè÷òîæåíû è íè÷åãî óçíàòü íåëüçÿ (èëè ñåé÷àñ è äëÿ ìåíÿ íåäîñòóïíî). Íî â ýòîì æå íàäî óáåäèòüñÿ... Ìåíÿ âîò åùå î÷åíü èíòåðåñóåò äîêòîðñêàÿ äèññåðòàöèÿ çàâåäóþùåé êàô. èñòîðèè Êåìåðîâñêîãî óíèâåðñèòåòà ïðîô. Ë.È. Ãâîçäêîâîé "Ñòàëèíñêèå ëàãåðÿ íà òåððèòîðèè Êóçáàññà" (1997 ã.). Æàëü, îíà â Ëåíèíêå íå îöèôðîâàíà, à îöèôðîâêà íåäåøåâà - ÷òî æ, áóäó ïðè ñëó÷àå ÷èòàòü â òâåðäîé êîïèè. Ó ìåíÿ åñòü è êíèãà Ñ.Ì. Ïàâëîâà "Êóçáàññêàÿ Ãîëãîôà", íàäî ïåðå÷èòàòü åå åùå ðàç, ïîòîìó ÷òî êîãäà ÿ ÷èòàëà åå âïåðâûå, ÿ èñêàëà òàì, ãëàâíûì îáðàçîì, èíôîðìàöèþ îá ËÏ "Îðëîâî-Ðîçîâî", à ïîñëå îòâåòà èç Íîâîñèáèðñêà âûÿñíèëîñü, ÷òî äåä áûë òàì òîëüêî ñ ìàðòà ïî äåêàáðü 1937 ã.  êíèãå äîñòàòî÷íî ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ ìàòåðèàëîâ, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî åñòü ÷òî-òî è ïî Ìàðèèíñêó è Àíòèáåññêîìó ÎËÏ, êîòîðûå ñåé÷àñ ïðåäñòàâëÿþòñÿ íàèáîëåå àêòóàëüíûìè. Åùå ÿ âñå ñîáèðàþñü ïîïûòàòüñÿ ñâÿçàòüñÿ ñ Êðàñíîÿðñêèì "Ìåìîðèàëîì" - èìåííî ó íèõ íà ñàéòå ÿ íàøëà ìíîãî èíôîðìàöèè. Ïðàâäà, ÿ, êàæåòñÿ, èì óæå ïèñàëà, íî îíè ìíå íå îòâåòèëè. Çàòî ÷åëîâåê èç Ìàðèèíñêà, êîòîðûé òàì çàíèìàåòñÿ ïîèñêîì ðåïðåññèðîâàííûõ ñâÿùåííèêîâ, â êîíòàêòå ñ ìîñêîâñêèì "Ìåìîðèàëîì" - ìû ñîîáùèëè î äåäå èì, è â Ñâÿòî-Òèõîíîâñêèé èíñòèòóò. Æàëü, íå îòçûâàåòñÿ Ëåîíèä Ìîðÿêîâ èç Áåëîðóññèè, íàïèñàâøèé êíèãó î ðåïðåññèðîâàííûõ áåëîðóññêèõ ñâÿùåííèêàõ (íà åãî ñàéòå äåä óïîìèíàåòñÿ ñ íåâåðíûì îò÷åñòâîì, íî ýòî äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè áûëî åäèíñòâåííîå óïîìèíàíèå äåäà â Ñåòè).  îáùåì, åñòü åùå ìíîãî õîäîâ, êîòîðûå íàäî áû îòðàáîòàòü, ïðåæäå ÷åì îêîí÷àòåëüíî îòêàçàòüñÿ îò íàäåæäû íàéòè ãóëàãîâñêèå ñëåäû äåäà. ß äóìàþ, ÷òî íàäî áû ïîñëàòü â Íîâîñèáèðñêèé ÈÖ ÓÂÄ ïîâòîðíûé çàïðîñ - âîçìîæíî, îíè ñìîãóò îòâåòèòü, ãäå íàõîäèëñÿ Ðàñïðåäñèáëàã â ÿíâàðå 1937 ã. (ìîå ïðåäïîëîæåíèå - Ìàðèèíñê) è îòäåë îõðàíû â äåêàáðå 1937, ãäå áûë äåä äî Êðàñíîÿðñêîé òþðüìû... Âîò òàêèå âîïðîñû  ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| Guest | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2009 18:45 kbg_dnepr
Ïûòàþñü ñâÿçàòü ×åðíîðå÷åíñêèé êîìáèíàò ñ Êðàñíîÿðñêîì.
Êàê âåðñèþ, äóìàþ íàäî ðàññìîòðåòü ñòðîèòåëüñòâî ×åðíîðå÷åíñêîãî öåìåíòíîãî çàâîäà â Èñêèòèìå.
Íàøåë â ñåòè òàêóþ èíôîðìàöèþ:
Ïðîåêò ×åðíîðå÷åíñêîãî öåìåíòíîãî çàâîäà áûë ðàçðàáîòàí è ïðèíÿò â 1929 ãîäó. Ïî ýòîìó ïðîåêòó çàâîä äîëæåí áûë ïðîèçâîäèòü 700 òûñÿ÷ áî÷åê öåìåíòà â ãîä. Çàâîä ñòðîèëñÿ ðóêàìè ìåñòíûõ æèòåëåé-êðåñòüÿí, êîòîðûå íàâñåãäà ñâÿçàëè ñâîþ ñóäüáó ñ öåìåíòíûì çàâîäîì. Çàïóñê ïåðâîé ïå÷è íà ×åðíîðå÷åíñêîì öåìåíòíîì çàâîäå áûë îñóùåñòâëåí 24 ñåíòÿáðÿ 1934 ãîäà.
Ïî âðåìåíè âïîëíå ïîäõîäèò: ìîæåò Âàø äåä ñíà÷àëà ðàáîòàë íà ñòðîéêå ×åðíîðå÷åíñêîãî
êîìáèíàòà(çàâîäà) â À÷èíñêå(ÈÑÊÈÒÈÌÅ), à óæå ïîñëå áûë ïåðåâåäåí íà Êðàñíîÿðñêèé áóì.
êîìáèíàò???
Òî÷íî èçâåñòíî, ÷òî â Èñêèòèìå áûëî íåñêîëüêî ëàãåðåé ÑÈÁËÀÃÀ, â òîì ÷èñëå ïå÷àëüíî èçâåñòíûé ÎËÏ-4 â ïîñåëêå Ëîæîê.
=== | | |
| NikAnDro
Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 266
| Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2009 18:50 kbg_dnepr
Âûøå ýòî ÿ, çàáûë âîéòè íà ôîðóì. | | |
anemonaóøëà èç æèçíè 1.04.2012 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü  Òîìñê Ñîîáùåíèé: 220 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 231 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2009 19:12 16 äåêàáðÿ 2009 19:19 Îøèáêà. Ïðîáëåìû ñ êîìïüþòåðîì (èíòåðíåòîì) ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû íà ñàéòå VGD.ru äîáðîâîëüíî è ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ äëÿ ïîèñêà äàííûõ ïî: ØêóðàòÚ(îâ)û.; Ïà(î)ëåé, Äðà÷¸âû, Áàêàëîâû | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2009 20:19 NikAnDro
ß áîþñü, ÷òî íèêàêàÿ äåäóêöèÿ òóò íå ïîìîæåò - ñëèøêîì ìàëî äàííûõ... Íàäî âñå-òàêè îïÿòü ïèñàòü â ÈÖ ÓÂÄ Íîâîñèáèðñêà - à âäðóã? Äî ñèõ ïîð îíè äàëè íàèáîëüøóþ èíôîðìàöèþ... ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2009 19:40 Â Ìîñêâó ïðèñëàëè äåëî äåäà...
Áîëüøå ìåñÿöà æäàëè, à îùóùåíèå - êàê ãðîì ñðåäè ÿñíîãî íåáà. Ó ìåíÿ ñëîæíîñòè ñ ïîäòâåðæäåíèåì ðîäñòâà... Ïðàâäà, ðàçðåøàþò ôîòîãðàôèðîâàòü - â ñëó÷àå ÷åãî õîòü íà ôîòîãðàôèÿõ ïîñìîòðþ. ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
6 ÿíâàðÿ 2010 12:06 Åùå ïðî çíà÷åíèå ôàìèëèè - ñ áëàãîäàðíîñòüþ îò apss (https://forum.vgd.ru/29/22075/):
1. Ãëóøàê ýòî íå ãëóõàðü [głuszec/ ãëóøåö] - ïòèöà è íå ãëóõîé [głuchy/ãëóõû] ÷åëîâåê. Ãëóõîé ïîëó÷èë ôàìèëèþ Ãëóõ, Ãëóõû. Oò ãëóøöà - Ãëóøêåâè÷, Ãëóøêîâñêè, Ãëóøåöêè.
2. Ôàìèëèÿ Ãëóøàê [Głuszak] ïðîèçîøëà îò ñëîâà ãëóøà [głusza] - ãëóøü, òèøü, áåçìîëâèå. Ëåñíàÿ ãëóøà, íàïðèìåð. Ãëóø-àê - ÷åëîâåê ÷åé? - ãëóøè, ìîæåò è ëåñíîé. Àíàëîãè÷íî Ëåñí-ÿê ÷åé? - ëåñà èëè Áæåçí-ÿê ÷åé? - áåð¸çîâîãî ëåñêà [brzoza- áåð¸çà].
3. Ïðàâèëüíîå íàïèñàíèå GŁuszak - Ãëóøàê . Ïîëüñêèé çâóê (è áóêâà) "Ł" ýòî ðóññêîå Ë, ïîëüñêîå L - ðóññêèé çâóê ËÜ (íî íå òàê ìÿãêî [êàê íåìåöêîå L â ñëîâå luft] ). GLuszak ÿâëÿåòñÿ òîëüêî êàêîé-òî îøèáêîé èëè ôîðìîé çàïèñè â ñòðàíå, ãäå íå ñóùåñòâóåò ïîëüñêèé çíàê Ł (à îí íèãäå íå ñóùåñòâóåò).
4. È ôàìèëèÿ íå áåëîðóññêàÿ (íî ìîãëà òàì áûòü ñðåäè ïîëÿêîâ, ìîãëè å¸ íîñèòü è áåëîðóñû).
Îíà ïîëüñêàÿ â îñíîâå. Ñóôèêñ -àê òîæå ïîëüñêèé. ïàòðîíèìè÷åñêèé. ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | Ëàéê (1) |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
6 ÿíâàðÿ 2010 23:19 kbg_dnepr íàïèñàë: [q]
4. È ôàìèëèÿ íå áåëîðóññêàÿ (íî ìîãëà òàì áûòü ñðåäè ïîëÿêîâ, ìîãëè å¸ íîñèòü è áåëîðóñû).
Îíà ïîëüñêàÿ â îñíîâå. Ñóôèêñ -àê òîæå ïîëüñêèé. ïàòðîíèìè÷åñêèé. [/q]
Ãîòîâ ïîñïîðèòü. Ñóôôèêñ -àê (ÿê) ó÷àñòâóåò â òâîðåíèè íå òîëüêî ïîëüñêèõ, íî è óêðàèíñêèõ ôàìèëèé. Òîìó ìàññà ïîäòâåðæäåíèé: Òóð÷àê, Ñòîð÷àê, Òðýòÿê, Áóäÿê, Êîðÿê, Êîë÷àê, Áóðÿê, Ãîëÿê Ñëîâî "ãëóøàê" â óêðàèíñêîì ÿçûêå îáîçíà÷àåò "ãëóõîé ÷åëîâåê". Åãî ñèíîíèìû, êîòîðûå ïðåäñòàâëåíû òàêæå â óêðàèíñêèõ ôàìèëèÿõ òàêîâû: Ãëóøêî, Ãëóõûé, Ãëóøìàí, Ãëóõýíüêûé, Ãëóõîíÿ, ÃëóõàðÈçâèíèòå, åñëè ìîÿ èíôîðìàöèÿ îêàæåòñÿ íåðåëåâàíòíîé äëÿ Âàøåé òåìû  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2010 11:59 TinoÍó ÷òî ÂÛ, Âàëåíòèí, ÿ î÷åíü ïðèçíàòåëüíà Âàì çà êîììåíòàðèé. Ñ ìíåíèåì apss ÿ è ñàìà ñïîðèëà â òåìå "Ëèòîâñêèå è ïîëüñêèå ôàìèëèè", ïðàâäà, îòñòàèâàÿ èñêîííóþ áåëîðóññêîñòü ñóôôèêñà (ôàìèëèè òèïà Ñëåïàê, Ñèâàê òèïè÷íû è äëÿ Áåëîðóññèè). Òàê ÷òî â íàñòîÿùèé ìîìåíò ÿ ñêëîííà ñ÷èòàòü ñóôôèêñ îáùèì (çàïàäíî-)ñëàâÿíñêèì, à îòöîâñêóþ ôàìèëèþ - áåëîðóññêîé, ïîêà íå ïîëó÷ó äàííûõ, êîòîðûå áû ýòîìó ïðîòèâîðå÷èëè. Òàê, ïîëüñêèé âàðèàíò ïîêà êàæåòñÿ ìíå ìàëîâåðîÿòíûì, ïîñêîëüêó èçâåñòíûå ìíå ïðåäêè (íà÷èíàÿ ñ êîíöà ÕÓ!!! â.) áûëè ïðàâîñëàâíûìè. Êîíå÷íî, îíè ìîãëè è ïåðåêðåñòèòüñÿ, íî íèêàêèõ ñåìåéíûõ ïðåäàíèé îá ýòîì íå äîøëî. Ïðî âåðîÿòíîñòü óêðàèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ïîêà ñóäèòü íå ìîãó, âîò åñëè óäàñòñÿ ïðîäâèíóòüñÿ åùå õîòÿ áû ëåò íà 100, - âîçìîæíî, ìîæíî áóäåò ñòðîèòü áîëåå îáîñíîâàííûå ïðåäïîëîæåíèÿ... Åùå ðàç ñïàñèáî è ñ ïðàçäíèêîì! ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2010 19:42 7 ÿíâàðÿ 2010 19:46 kbg_dnepr íàïèñàë: [q]
Tino
Íó ÷òî ÂÛ, Âàëåíòèí, ÿ î÷åíü ïðèçíàòåëüíà Âàì çà êîììåíòàðèé. Ñ ìíåíèåì apss ÿ è ñàìà ñïîðèëà â òåìå "Ëèòîâñêèå è ïîëüñêèå ôàìèëèè", ïðàâäà, îòñòàèâàÿ èñêîííóþ áåëîðóññêîñòü ñóôôèêñà (ôàìèëèè òèïà Ñëåïàê, Ñèâàê òèïè÷íû è äëÿ Áåëîðóññèè). Òàê ÷òî â íàñòîÿùèé ìîìåíò ÿ ñêëîííà ñ÷èòàòü ñóôôèêñ îáùèì (çàïàäíî-)ñëàâÿíñêèì, à îòöîâñêóþ ôàìèëèþ - áåëîðóññêîé, ïîêà íå ïîëó÷ó äàííûõ, êîòîðûå áû ýòîìó ïðîòèâîðå÷èëè. Òàê, ïîëüñêèé âàðèàíò ïîêà êàæåòñÿ ìíå ìàëîâåðîÿòíûì, ïîñêîëüêó èçâåñòíûå ìíå ïðåäêè (íà÷èíàÿ ñ êîíöà ÕÓ!!! â.) áûëè ïðàâîñëàâíûìè. Êîíå÷íî, îíè ìîãëè è ïåðåêðåñòèòüñÿ, íî íèêàêèõ ñåìåéíûõ ïðåäàíèé îá ýòîì íå äîøëî. Ïðî âåðîÿòíîñòü óêðàèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ïîêà ñóäèòü íå ìîãó, âîò åñëè óäàñòñÿ ïðîäâèíóòüñÿ åùå õîòÿ áû ëåò íà 100, - âîçìîæíî, ìîæíî áóäåò ñòðîèòü áîëåå îáîñíîâàííûå ïðåäïîëîæåíèÿ...
Åùå ðàç ñïàñèáî è ñ ïðàçäíèêîì! [/q]
Î.Ê. Íåò íóæäû ðàçäåëÿòü ïîäîáíûå ôàìèëèè íà áåëîðóññêèå è óêðàèíñêèå, ïîñêîëüêó ðàçäåëåíèå íà óêðàèíñêèé è áåëîðóññêèé ÿçûêè ïðîøëî ñîâñåì íåäàâíî, ãäå-òî â 16-17 âåêàõ. Ôàìèëèè ïîëåùóêîâ, ÷òî ñ ëèòâèíñêîé, ÷òî ñ ðóñèíñêîé ñòîðîíû îäíè è òå æå. Ëóêàøåíêè åñòü è â Áåëîðóñè è â Óêðàèíå. Òîæå è ñ Ãëóøàêàìè. Óêðàèíñêèå Ãëóøàêè âèäèìî ïðîèçîøëè îò ïðîçâèùà äëÿ ñëàáîñëûøàùèõ ëþäåé, à â Áåëîðóñè îò íàçâàíèÿ ïòèöû "ãëóõàðü". ß âîò íåäàâíî âûÿñíèë, ÷òî ó ìîåé ôàìèëèè êàê ìèíèìóì äâà íåçàâèñèìûõ àðåàëà âîçíèêíîâåíèÿ. Îäèí â Êèåâñêîì âîåâîäñòâå, äðóãîé â Áðàöëàâñêîì. Ôàìèëèÿ îäíà - àðåàëû ðàçíûå, âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî è ñåìàíòè÷åñêèå ïîëÿ îñíîâ ôàìèëèè ðàçíûå Âåñüìà ðàä, ÷òî ìîè ðàññóæäåíèÿ íå âûçâàëè ó Âàñ îòðèöàòåëüíûõ ýìîöèé ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
|
