Гёбель Эдмунд Германович
немецко-прибалтийский барон; г. Пермь
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7781 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1402
| Наверх ##
14 октября 2016 22:56 campsis59 написал: [q] если наш Эдмунд-землемер.то он не мог служить в казначействе в Перми?[/q]
В казначействе служил, кажется, не Эдмунд, а его сын Александр. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Mzng Санкт-Петербург Сообщений: 767 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 425
| Наверх ##
15 октября 2016 0:21 15 октября 2016 0:32 На мой взгляд похоже, что все сходится. Как рабочая гипотеза так уж точно. Гипотезу надо проверять  Про Оскара меня смутило, что годы по прибалтийским архивам и у Амбургера совпадают. Но у Амбургера отец (Германн) офицер, а место смерти Москва. А метрика о смерти в Риге. Тем не менее можно подвести объяснение: Оскар в формулярном списке может быть записан как из обер-офицерских детей. Т.е. детей военных или чиновников среднего ранга. А Германн был таковым. И второе: объявлние о смерти Оскара было в Москве (или умерв Москве), а похоронен в Риге. Лютеранская метрика о смерти может быть в Саратове и в фонде консистории в Москве (туда отсылались копии). В Саратове должно быть дело о дворянстве, а его ответная часть в фонде Сената РГИА - 1343. Там есть дела на фамилию Гебель, но их несколько - опись доступна через Интернет (сскачать PDF). описи 19 кадр №57: Д 946 год 1844 Киевской Д 947 1843 Могилевской Д 948 1888 Московской Д 949 1857 Новгородской Д 950 1894 по прошению Фамилия не очень распространенная, но и не совсем редкая. Например был профессор Гебель в Дерпте, но он из Германии. Поэтому определить правильное дело не посмотрев сложно. Я бы поставил на 948 1888 года Московской губернии. Также в РГИА можно найти личные дела по соотвествующим министерствам. Это может быть не просто, но возможно, просматривая описи через Интернет. Можно пройтись аккуратно по адрес-календарям,памятным книжкам и адресным книгам, и собрать про каждого из братьев когда, в каком чине и где служил. Адрес каледнари доступны через Интернет на сайте Публичной библиотеке http://www.nlr.ru/Не похоже, что в ГАРФе есть релевантые дела. Года более позднее и там не те ведомства. У меня наоборт с прибалтийскими линиями все хорошо, а вот польская немецкая не идет | | |
| Czarnowska Самара Сообщений: 190 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 31
| Наверх ##
15 октября 2016 15:00 campsis59 написал: [q] В Перми ведь хороший архив-и в интернете есть метрики можно найти рождение детей Германа и в записи о его смерти будет и место рождения[/q]
Все метрики, которые были родственники уже запросили и они есть. Дети Мария, Антонина, Эвелина, Юлия, Александр- это дети Эдмунда. Герман- отец Эдмунда. Герман Эдмундович Гебель. Метрик о рождении этих детей в Перми нет. В приложении вышлю сканы того, что есть. О смерти Эдмунда Германовича Гебеля метрической записи нет. Есть только упоминание, что он умер в 1891 году, похоронен на Егошинском кладбище.
Прикрепленный файл (Арх 4.docx, 638641 байт)--- Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska Самара Сообщений: 190 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 31
| Наверх ##
15 октября 2016 15:04 Linino написал: [q] посмотрите метрики в сети по Перми, там есть лютеране? или приняли православие уже?[/q]
Во всех метрических документах они пишутся, как лютеране --- Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska Самара Сообщений: 190 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 31
| Наверх ##
15 октября 2016 15:11 Ampel написал: [q] В записи о смерти будет указано место рождения. не искали?[/q]
Гёбель Герман Эдмундович. Отец Гёбеля Эдмунда Германовича. Никаких сведений нет, кроме упоминания в метрической книге, что он был потомственным дворянином. Гёбель Эдмунд Германович. Дата рождения не известна Умер в г. Пермь в 1891г., похоронен там же на Егошихинском кладбище, лютеранский участок Статский советник, в 1878 г. председатель Пермского уездного присутствия по питейным делам, мировой посредник 3-его участка Осинского уездного помещичьего управления, непременный член Пермского уездного присутствия по крестьянским делам , потомственный дворянин.
Прикрепленный файл (арх 5.docx, 122916 байт)--- Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska Самара Сообщений: 190 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 31
| Наверх ##
15 октября 2016 15:24 По воспоминаниям двух сестер Марии Эдмундовны Гебель и Антонины Эдмундовны Гебель( рассказывали их внучки) их корни есть в Прибалтике. Вот поэтому найденное здесь упоминание о Германе Гебеле, который имел трех сыновей- Эмиля, Эдмунда и Оскара очень похоже на версию. Еще интересный документ об Оскаре, который был женат на Каролине Мюллер. Я чуть позже объясню, чем это интересно, уточню сведения, чтобы не быть голословной.Но эта информация об Оскаре делает эту версию еще более правдободобной. В их дворянском происхождении я не сомневаюсь, очень узнать о прибалтийском периоде, до приезда в Пермь. Получается в Пермь уехал и Герман Гебель и его сын Эдмунд Гебель. --- Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10900 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
15 октября 2016 15:42 Значит это не он.здесь найден Герман Карлович!! Во Всяком случае в Курляндии и Лифляндии Герман Эдмундович не обнаружен | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7781 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1402
| Наверх ##
15 октября 2016 16:38 Czarnowska написал: [q] Гёбель Герман Эдмундович. Отец Гёбеля Эдмунда Германовича.[/q]
campsis59 написал: [q] Значит это не он.здесь найден Герман Карлович!![/q]
Я тоже обратила внимание на то, что в поздних сообщениях появилось отчество Германа. Если оно было известно, почему Вы не написали его сразу и почему не среагировали на то, что найденный Германн был Карловичем? --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10900 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
15 октября 2016 16:45 Потому что не читали!!! | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7781 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1402
| Наверх ##
15 октября 2016 16:46 Czarnowska написал: [q] В их дворянском происхождении я не сомневаюсь,[/q]
Я сама не занималась плотно темой дворянства, но мне кажется, что и Вы немного дезориентированы. В Вашем случае речь идёт о том, что кто-то из предков (простите, но не могу каждый раз прокручивать всю тему, чтобы понять, кто, где и что), имея нужный для этой цели служебный стаж, получил дворянство, которое, видимо, могло передаваться по наследству, всем ли детям или только сыновьям - не знаю. Но это вовсе не означает, что Ваши предки Гёбель были дворянского происхождения. Не были. Просто кто-то конкретно получил это дворянство. Поэтому, если употреблять этот термин, то только в отношении того, кто был причислен ко дворянству. Кажется, это был Александр сам или его отец. Уточните, пожалуйста, для нас, если можно. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
|