Гёбель Эдмунд Германович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

campsis59 написал:

[q]
если наш Эдмунд-землемер.то он не мог служить в казначействе в Перми?
[/q]

Не могу сказать. Если Надворный Советник мог работать делопроизводителем, как тут указывалось выше, то строить какие-то предположения, основанные просто на логике, не имеет смысла.
Данная ситуация очень благоприятная для поиска, именно в силу того, что можно поискать формулярные списки и документы о дворянстве. Не у каждого есть такая возможность.

А ГАРФ не поможет?

63 44 5814 Гебель Валериан Яковлевич 54 л. инженер-технолог. Кл. "Толстяк" 1914
102 49 11ч. 245 О безвозвратной высылке германского подданного Фридриха Гебеля.
102 77 1042 О воспрещении коллежскому регистратору Евгению Гебель издавать литографированный листок без разрешения правительства.
102 151 90т. 10 ч. 25 О высылке разных лиц в порядке правил военного времени. Из Лифляндской губ.О пасторе Германе, о Филиппе Боруде Менделеве Кан, прис.пов. Гуго Альфонсове Гебеле и др. 1915
102 151 90т. 26 ч. 24 О высылке разных лиц в порядке правил военного времени. Из Терской обл. О Каспаре Петрове и Александре Каспарове Гебель 1915
102 151 90т. 29 ч. 7 О высылке разных лиц в порядке правил военного времени. Из Амурской обл. О Генрихе Петре Генрихове Гебеле 1915
102 204 7078 О служащем депо ст. Ревель Северо-Западных железных дорог Николае Гебельт
102 204 7706 О подпоручике 21 саперного батальона Лишеве, Над. Верле, Владиславе Гебель и др., обвиняемых по 102 ст. Угол. Улож.
102 212 1967 О поселянке Эмилии Даниловой Гебель /Балашов/ 1915
102 212 2552 О немцах Каспаре и Александре Гебель /Терская обл./ 1915
109 63 21 По просьбе вдовы надворной советницы Елисаветы Гебель об исходатайствовании соизволения на освобождение дома ее от постоя. 9 января 1833
109 128 134 О прусских подданных: учителе Гейнрихе Гебеле и докторе философии Грубе
109 230 862 Гебель
110 2 14055 О переводе в Корпус поручика 129 пехотного Бессарабского полка Гебеля 1908 - 1909
124 14 41 Дело по обвинению германского подданного Иогана Гебеля, г. Рига Лифляндской губ. 18 января 1893 - 11 мая 1893
124 54 712 Дело о Э.Д. Гебель, обвинявшемся в оскорблении царской фамилии, в г. Камышине, 1915 г. 06 апреля 1914
А148 1 50 Переводы Н. Цеткиной работы немецких специалистов Гернгросса и Гебеля "Химия и технология производства клея и желатина" и обзора немецких патентов на получение клея и желатины
А385 45 1336 Гебель Иосиф Давидович 27 апреля 1990
А428 6 1878 Гебель Юрий Викторович 1956
А461 1 5152 Гебель Ананий Семенович ст. 58-10, ч. II УК РСФСР 02 февраля 1954 - 26 января 1957
А461 2 3814 Гебелев Яков Моисеевич ст. 58-10 ч. I УК РСФСР 29 июня 1955 - 26 мая 1956
А461 5 6514 Гебель Генрих Каспарович 1963
А461 9 11968 Гебель Юрий Викторович 03 апреля 1956 - 18 июня 1956
А482 41 680 Гебель-Назарова Вера Алексеевна 13 мая - 23 ноября 1938
А482 42 1226 Гебель-Назарова Вера Алексеевна 3 мая - 1 декабря 1938
А539 3 1912 Гебель Валериан Яковлевич
А539 4 4751 Гебель Франц
730 1 1739 Справка о сотрудниках газеты "Петербургский герольд" Г. Гебеле, О. Шмельцере и О. Денгауере 10 ноября 1881
1167 2 2023 Тетрадь Костина А.Д. с копиями отправленных им писем Винжером А.П. и Полине, Бобкову Д.Е., Галкину А.М., Богомолову М.А., Гебельтам М.М., В.В., Н.М., Е.М., Грибковой В.С., Ермаковой, Макарову А.Н., Митину Е.В., Митиной А.Н., Николаевым А.В. и С.К. и др. личного и семейного арактера. 18 ноября 1915 - 15 марта 1916
1250 1 820 Дело студента Евгения Феофиловича Гебеля (3 фото) 1910 - 1914
А1575 9 180 Гебель Александр Яковлевич 1 августа 1921
1839 1 24 Выписка о Полине Гебель из письма Несельроде Лавинскому от 29 апреля 1831 г.
А2306 43 117 Гебель Александр Яковлевич 25 ноября 1918
А2306 43 118 Гебель Валериан Яковлевич 1 апреля 1921 - 5 октября 1923
А2306 43 119 Гебель Александр Яковлевич 25 ноября 1918 - 20 сентября 1922
А2306 43 120 Гебель Валериан Яковлевич 15 февраля - 1 октября 1919
Р4737 2 944 Гебель Венедикий Генрихович 11 декабря 1935 - 12 мая 1937
Р5216 2 223 Гебель Мария Николаевна Б/Д
Р5764 3 1145 Гебель Иван Николаевич 1921
Р5764 3 1146 Гебель Мария Федоровна 1921
Р5942 3 404 Гебель Алексей Владимирович 1920
Р7523 2 443 Гебель Карл Георгиевич 13 декабря 1937 - 27 марта 1944
Р7523 20 281 Переписка с депутатом Верховного Совета СССР Гебелем К.Е. 23 мая 1938 - 10 августа 1945
Р7523 61 76 Гебель (Гевель) Иван Герасимович 22 марта 1946 - 25 июня 1947
Р7523 76а 74 Представления Верховного Суда СССР по делам осужденных к высшей мере наказания, рассмотренные Президиумом Верховного Совета СССР (пост. 116/100) Сатлукаль И., Иванов Н.П., Обердерфер А.А., Джагаев В.П., Штейнер А.Ф., Васильев П.Л., Пухтинский Я.П., Гройссл И., Мамедиев А. и др., Дудник И.Т., Адылов Б., Иванов И.И., Сахончик К.С., Томко И.М., Пагельс П-К-А., Семенчук К.П., Садовничий П.И., Нойманн К-В-Л-П-Х. и др., Якутович В.У., Тоомсалу А.Ю. и др., Кубаль Э.Ф., Гинц Э.Э., Гебель А., Горбачевский И.П., Рындин К.М., Шварц К. и др., Уманец И.Н. (том 4) 03 января 1952 - 26 января 1952
Р7523 88 6671 Гебель Христиан Христианович; Гебель, урожд. Тейхреб, Маргарита Корнеевна; Берг, урожд. Тейхреб, Зузана Корнеевна 26 июля - 18 октября 1958
Р8091 108 48 Дело о поставке германской фирмой "Гебель АГ" в г. Дармштадте ротационной машины для печатания почтовых марок в Румынии март 1931 - июнь 1931
Р8131 31 19755 Гебель В.Я. 08.12.1939 - 26.12.1940
Р8131 31 43600 Гебель Ананий Семенович 1954
Р8131 31 93757 Гебель Давид Давидович 1962
Р8406 2 1041 Гебель Виктория Антоновна. 7 апреля 1931
Р9474 1а 14565 Надзорные производства по конкретным делам, рассмотренным на Пленуме Верховного Суда СССР: Гебель Эдуард Эдуардович. 21 апреля - 10 октября 1956
Р9506 12а 35 Гебель Мария Николаевна 1943
Р9506 23 3062 Гебель Венедикт Генрихович 1935
http://www.statearchive.ru/383

campsis59 написал:

[q]
если наш Эдмунд-землемер.то он не мог служить в казначействе в Перми?
[/q]

В казначействе служил, кажется, не Эдмунд, а его сын Александр.

На мой взгляд похоже, что все сходится.
Как рабочая гипотеза так уж точно. Гипотезу надо проверять

Про Оскара меня смутило, что годы по прибалтийским архивам и у Амбургера совпадают.
Но у Амбургера отец (Германн) офицер, а место смерти Москва. А метрика о смерти в Риге.
Тем не менее можно подвести объяснение: Оскар в формулярном списке может быть записан как из обер-офицерских детей. Т.е. детей военных или чиновников среднего ранга. А Германн был таковым.
И второе: объявлние о смерти Оскара было в Москве (или умерв Москве), а похоронен в Риге.

Лютеранская метрика о смерти может быть в Саратове и в фонде консистории в Москве (туда отсылались копии).

В Саратове должно быть дело о дворянстве, а его ответная часть в фонде Сената РГИА - 1343.
Там есть дела на фамилию Гебель, но их несколько - опись доступна через Интернет (сскачать PDF).
описи 19 кадр №57:
Д 946 год 1844 Киевской
Д 947 1843 Могилевской
Д 948 1888 Московской
Д 949 1857 Новгородской
Д 950 1894 по прошению
Фамилия не очень распространенная, но и не совсем редкая. Например был профессор Гебель в Дерпте, но он из Германии. Поэтому определить правильное дело не посмотрев сложно.
Я бы поставил на 948 1888 года Московской губернии.

Также в РГИА можно найти личные дела по соотвествующим министерствам. Это может быть не просто, но возможно, просматривая описи через Интернет.

Можно пройтись аккуратно по адрес-календарям,памятным книжкам и адресным книгам, и собрать про каждого из братьев когда, в каком чине и где служил.
Адрес каледнари доступны через Интернет на сайте Публичной библиотеке http://www.nlr.ru/

Не похоже, что в ГАРФе есть релевантые дела. Года более позднее и там не те ведомства.

У меня наоборт с прибалтийскими линиями все хорошо, а вот польская немецкая не идет

campsis59 написал:

[q]
В Перми ведь хороший архив-и в интернете есть метрики
можно найти рождение детей Германа и в записи о его смерти будет и место рождения
[/q]

Все метрики, которые были родственники уже запросили и они есть. Дети Мария, Антонина, Эвелина, Юлия, Александр- это дети Эдмунда. Герман- отец Эдмунда. Герман Эдмундович Гебель. Метрик о рождении этих детей в Перми нет. В приложении вышлю сканы того, что есть. О смерти Эдмунда Германовича Гебеля метрической записи нет. Есть только упоминание, что он умер в 1891 году, похоронен на Егошинском кладбище.

Linino написал:

[q]
посмотрите метрики в сети по Перми, там есть лютеране? или приняли православие уже?
[/q]

Во всех метрических документах они пишутся, как лютеране

Ampel написал:

[q]
В записи о смерти будет указано место рождения. не искали?
[/q]

Гёбель Герман Эдмундович.
Отец Гёбеля Эдмунда Германовича.
Никаких сведений нет, кроме упоминания в метрической книге, что он был потомственным дворянином.

Гёбель Эдмунд Германович.
Дата рождения не известна
Умер в г. Пермь в 1891г., похоронен там же на Егошихинском кладбище, лютеранский участок
Статский советник, в 1878 г. председатель Пермского уездного присутствия по питейным делам, мировой посредник 3-его участка Осинского уездного помещичьего управления, непременный член Пермского уездного присутствия по крестьянским делам , потомственный дворянин.

По воспоминаниям двух сестер Марии Эдмундовны Гебель и Антонины Эдмундовны Гебель( рассказывали их внучки) их корни есть в Прибалтике. Вот поэтому найденное здесь упоминание о Германе Гебеле, который имел трех сыновей- Эмиля, Эдмунда и Оскара очень похоже на версию. Еще интересный документ об Оскаре, который был женат на Каролине Мюллер. Я чуть позже объясню, чем это интересно, уточню сведения, чтобы не быть голословной.Но эта информация об Оскаре делает эту версию еще более правдободобной. В их дворянском происхождении я не сомневаюсь, очень узнать о прибалтийском периоде, до приезда в Пермь. Получается в Пермь уехал и Герман Гебель и его сын Эдмунд Гебель.

Значит это не он.здесь найден Герман Карлович!!
Во Всяком случае в Курляндии и Лифляндии Герман Эдмундович не обнаружен

Czarnowska написал:

[q]
Гёбель Герман Эдмундович.
Отец Гёбеля Эдмунда Германовича.
[/q]

campsis59 написал:

[q]
Значит это не он.здесь найден Герман Карлович!!
[/q]

Я тоже обратила внимание на то, что в поздних сообщениях появилось отчество Германа. Если оно было известно, почему Вы не написали его сразу и почему не среагировали на то, что найденный Германн был Карловичем?

немецко-прибалтийский барон; г. Пермь